Odpowiedź od WZ: żeton lotnictwa, po obróceniu, będzie prezentował odpowiednią szachownicę. Bandera MW zostanie zmieniona.swampgoblin pisze: ↑wtorek, 6 lipca 2021, 15:17 Tak. Czy autor gry wie, jak wygląda polska bandera wojenna? I jaka szachownica była w tamtym okresie stosowana? I co to za śmieszny emblemacik na jednostkach sowieckich? Polacy i Duńczycy mają flagi, a Sowieci jakiegoś potworka rodem z komputerowego Red Alert 2.
Zeeland 1985 (TiS)
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: Zeeland 1985
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10561
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2096 times
- Been thanked: 2826 times
Re: Zeeland 1985
I wtedy samolot będzie nurkował, czyli wsio w pariadkie.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- swampgoblin
- Sous-lieutenant
- Posty: 377
- Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 86 times
Re: Zeeland 1985
A to zależy jak obrócić, można też tak, że będzie się wznosił w pościgu za burżujem Duńczykiem. Swoją drogą to mnie to ubawiło, gdyby sztaby był oznaczone flagami, to polski można by odwrócić i bach, mamy indonezyjski.
"Tak! nie będzie zmiany; będziecie, jacy jesteście & nikim innym. A zatem królowie ziemi będą Królami na wieki; niewolnicy będą służyć."
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10561
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2096 times
- Been thanked: 2826 times
Re: Zeeland 1985
W jednym wypadku dogfight, w drugim air support. Burżuika bij, bij, bij!
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 180 times
Re: Zeeland 1985
Czy forum TiS jeszcze funkcjonuje czy zostało zamknięte? Bo mam takich kilka uwag do sił obu stron (na podstawie aktualnych OdeB i danych ze źródeł):
1) nie wiem, o co chodzi z tymi "podwójnymi" żetonami - polskie (np. nasi spadochroniarze), enerdowskie
2) 28 pułk strzelców zmotoryzowanych NVA jeździł na BTR-60 i z nimi by się desantował, a nie na ciężarówkach
3) w 7. ŁDD pułki powinny być zdecydowanie silniejsze: miały po 5 kompanii (a "zwykły" batalion tylko 3) i do tego po kompanii (16 sztuk) PT-76. Razem w dywizji było etatowo 88 x PT-76 (40 w 11. batalionie) - IMHO spokojnie 3-7 a może nawet 4-7.
Ponadto powinien być jeszcze jeden batalion czołgów: 12. batalion czołgów średnich z 31 (ew. 40?) x T-55, mobilizowany przez Wyższą Szkołę Oficerską Wojsk Pancernych w Poznaniu (zakładam, że skoro obie strony są zmobilizowane to my też...).
4) bataliony 336. Gwardyjskiej BPMor jeździły na BTR-60 (potem na BTR-60); ich liczba się zgadza (na wypadek W jeden był rozwijany z kadry, jeden mobilizowany, dwa były służby stałej; tak samo batalion powietrznoszturmowy był w brygadzie jeden, drugi mobilizowany), tylko numeracja leży - każdy z batalionów miał swój własny numer (nie znam nr baonów mobilizowanych niestety).
5) w 15. DZmech 35. pułk czołgów średnich powinien mieć, jeśli już, tylko DWA "bataliony" (nienumerowane, tylko ew. z literkami A i B) - to był pułk jeszcze starego etatu, z 5 x kompaniami po 16 wozów plus czołg d-cy pułku, razem 81 czołgów (czyli dwa "baony" po 4-7), NIE miał baonu zmech (w dywizjach zmech "przed reformą Siwickiego" pczś nie miały piechoty w etacie, miały ją dostawać tylko pułki przechodzące na strukturę batalionową czyli z T-72 i T-55AM2 Merida - w dywizjach panc oraz w 4., 8. i 12. DZmech; pczśr w DPanc sprzed reformy też miały po 81 czołgów i kompanię na BWP).
6) 1. i 2. Brygady Zelandzkie (duńskie) NIE miały Leopardów 1 (te były TYLKO w Dywizji Jutlandzkiej, całe 120 sztuk) tylko zmodernizowane Centuriony z armatami 105mm.
7) ww. brygady NIE powinny mieć zatem "gwiazdek" (w sumie co to oznacza? jak w B35 walka ogniowa? to ewentualnie gwiazdka ale siła mniejsza)
8) 1., 2. 3. i 4. Zelandzkie Grupy Bojowe: miały Centuriony niezmodernizowane (czyli ze starymi armatami 20-funtowymi) no i NIE miały M-113 - to była piechota, i to nawet bez ciężarówek (czyli powinny być tak, jak na Bornholmie - 1-4 zamiast 2-7).
9) wypadałoby też dać radziecką 3. Gw. DSZmot z Kłajpedy - miała być 2. rzutem desantu razem z naszą 15.
10) jeżeli "siły specjalne" to wypadałoby dodać jeszcze enerdowców (18. Kampfschwimmerkompanie) i Specnaz (~batalion morskiego Specnazu FB); zakładam, że "nasi" to 1. BSzturmowy z Dziwnowa plus Wydział Działań Specjalnych MW czyli dzisiejsza "Formoza".
Mogę jeszcze podrzucić mapki z oryginalnych polskich opracowań wskazujących możliwe miejsca desantu (nie całe wybrzeże Zelandii się do tego nadawało!)
No i oczywiście ikona T-55AM2 powinna być tylko na żetonie radzieckich czołgów z 336. Brygady (oni mieli też prawdopodobnie dostać wozy wyposażone w system aktywnej osłony "Drozd"), cała reszta powinna mieć zwykłe T-55 (i tak o wiele lepsze od niezmodernizowanych Centurionów...).
1) nie wiem, o co chodzi z tymi "podwójnymi" żetonami - polskie (np. nasi spadochroniarze), enerdowskie
2) 28 pułk strzelców zmotoryzowanych NVA jeździł na BTR-60 i z nimi by się desantował, a nie na ciężarówkach
3) w 7. ŁDD pułki powinny być zdecydowanie silniejsze: miały po 5 kompanii (a "zwykły" batalion tylko 3) i do tego po kompanii (16 sztuk) PT-76. Razem w dywizji było etatowo 88 x PT-76 (40 w 11. batalionie) - IMHO spokojnie 3-7 a może nawet 4-7.
Ponadto powinien być jeszcze jeden batalion czołgów: 12. batalion czołgów średnich z 31 (ew. 40?) x T-55, mobilizowany przez Wyższą Szkołę Oficerską Wojsk Pancernych w Poznaniu (zakładam, że skoro obie strony są zmobilizowane to my też...).
4) bataliony 336. Gwardyjskiej BPMor jeździły na BTR-60 (potem na BTR-60); ich liczba się zgadza (na wypadek W jeden był rozwijany z kadry, jeden mobilizowany, dwa były służby stałej; tak samo batalion powietrznoszturmowy był w brygadzie jeden, drugi mobilizowany), tylko numeracja leży - każdy z batalionów miał swój własny numer (nie znam nr baonów mobilizowanych niestety).
5) w 15. DZmech 35. pułk czołgów średnich powinien mieć, jeśli już, tylko DWA "bataliony" (nienumerowane, tylko ew. z literkami A i B) - to był pułk jeszcze starego etatu, z 5 x kompaniami po 16 wozów plus czołg d-cy pułku, razem 81 czołgów (czyli dwa "baony" po 4-7), NIE miał baonu zmech (w dywizjach zmech "przed reformą Siwickiego" pczś nie miały piechoty w etacie, miały ją dostawać tylko pułki przechodzące na strukturę batalionową czyli z T-72 i T-55AM2 Merida - w dywizjach panc oraz w 4., 8. i 12. DZmech; pczśr w DPanc sprzed reformy też miały po 81 czołgów i kompanię na BWP).
6) 1. i 2. Brygady Zelandzkie (duńskie) NIE miały Leopardów 1 (te były TYLKO w Dywizji Jutlandzkiej, całe 120 sztuk) tylko zmodernizowane Centuriony z armatami 105mm.
7) ww. brygady NIE powinny mieć zatem "gwiazdek" (w sumie co to oznacza? jak w B35 walka ogniowa? to ewentualnie gwiazdka ale siła mniejsza)
8) 1., 2. 3. i 4. Zelandzkie Grupy Bojowe: miały Centuriony niezmodernizowane (czyli ze starymi armatami 20-funtowymi) no i NIE miały M-113 - to była piechota, i to nawet bez ciężarówek (czyli powinny być tak, jak na Bornholmie - 1-4 zamiast 2-7).
9) wypadałoby też dać radziecką 3. Gw. DSZmot z Kłajpedy - miała być 2. rzutem desantu razem z naszą 15.
10) jeżeli "siły specjalne" to wypadałoby dodać jeszcze enerdowców (18. Kampfschwimmerkompanie) i Specnaz (~batalion morskiego Specnazu FB); zakładam, że "nasi" to 1. BSzturmowy z Dziwnowa plus Wydział Działań Specjalnych MW czyli dzisiejsza "Formoza".
Mogę jeszcze podrzucić mapki z oryginalnych polskich opracowań wskazujących możliwe miejsca desantu (nie całe wybrzeże Zelandii się do tego nadawało!)
No i oczywiście ikona T-55AM2 powinna być tylko na żetonie radzieckich czołgów z 336. Brygady (oni mieli też prawdopodobnie dostać wozy wyposażone w system aktywnej osłony "Drozd"), cała reszta powinna mieć zwykłe T-55 (i tak o wiele lepsze od niezmodernizowanych Centurionów...).
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: Zeeland 1985
Forum umarło. Działa tylko Facebook TiS i poszczególnych systemów, w tym World War 3 wargames system (WW3). Dobrze by było umieścić tam te informacje, bo będzie kolejny ahistoryczny (nawet biorąc historię alternatywną) potworek.Darth Stalin pisze: ↑środa, 7 lipca 2021, 13:46 Czy forum TiS jeszcze funkcjonuje czy zostało zamknięte? Bo mam takich kilka uwag do sił obu stron (na podstawie aktualnych OdeB i danych ze źródeł):
- swampgoblin
- Sous-lieutenant
- Posty: 377
- Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 86 times
Re: Zeeland 1985
Nie ma innej rady - zaślepieni burżuazyjnym stylem życia, na łańcuchu jankeskich imperialistów i rewanżystowskiego NATO, sami się o to prosili! Negując drogę postępowej ludzkości stali się elementem reakcyjnym!Karel W.F.M. Doorman pisze: ↑środa, 7 lipca 2021, 13:38 W jednym wypadku dogfight, w drugim air support. Burżuika bij, bij, bij!
"Tak! nie będzie zmiany; będziecie, jacy jesteście & nikim innym. A zatem królowie ziemi będą Królami na wieki; niewolnicy będą służyć."
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 180 times
Re: Zeeland 1985
Wielka prośba:Ulysses pisze: ↑środa, 7 lipca 2021, 14:38Forum umarło. Działa tylko Facebook TiS i poszczególnych systemów, w tym World War 3 wargames system (WW3). Dobrze by było umieścić tam te informacje, bo będzie kolejny ahistoryczny (nawet biorąc historię alternatywną) potworek.Darth Stalin pisze: ↑środa, 7 lipca 2021, 13:46 Czy forum TiS jeszcze funkcjonuje czy zostało zamknięte? Bo mam takich kilka uwag do sił obu stron (na podstawie aktualnych OdeB i danych ze źródeł):
Nie mam fejsbuka, dlatego czy ktoś mógłby te dane tam wrzucić?
Nb. skład 336 Gwardyjskiej brygady (pokojowy):
https://en.wikipedia.org/wiki/336th_Gua ... _and_1990s
http://www.ww2.dk/new/navy/336ogbrmp.htm
Baon czołgów miał 40 x T-55AW (z ERA Kontakt-1 zamiast "brwi Iljicza", ale z SKO Wołna), ewentualnie AD (Drozd); nie jestem pewien, czy wdrożyli kombinację Kontakt + Drozd). 2 Kompanie po 13 x PT-76 były w baonie rozpoznawczym.
Swoją drogą IMHO takie T-55AM2 też powinny mieć gwiazdkę jak Leo 1 (o ile ta biała gwiazdka oznacza to, co myślę, że oznacza).
Poza tym IMHO na mapie Danii nazwy powinny być po duńsku...
-
- Chui
- Posty: 747
- Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 214 times
- Been thanked: 22 times
Re: Zeeland 1985
Wrzuciłem wszystko co napisałeś w wątek dyskusji pod mapą. A facebook nie gryzie, może czas założyć konto.
Jak my tu przetrwaliśmy?
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: Zeeland 1985
Ciekawy jestem co WZ z tym zrobi. Darth Stalin znacząco polepszył merytorycznie tą grę Oczywiście o ile te zmiany zostaną wprowadzone do gry.Radosław Kotowski pisze: ↑środa, 7 lipca 2021, 20:56 Wrzuciłem wszystko co napisałeś w wątek dyskusji pod mapą. A facebook nie gryzie, może czas założyć konto.
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: Zeeland 1985
Ciekawy jestem, czy w grze będzie jakiś system odwzorowujący straty w czasie przerzutu spadochroniarzy/7 Dywizji? NATO raczej zadałoby duże straty takiemu desantowi zanim dotarłby on do wybrzeża Danii. Oczywiście zawsze można wymyśleć taki scenariusz, że osiągnięto kompletne zaskoczenie itd. Ale jest on raczej mało realny.
- brathac
- Colonel en second
- Posty: 1469
- Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
- Lokalizacja: Łódź
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 113 times
- Kontakt:
Re: Zeeland 1985
O 12 bat. czołgów średnich nawet wspomniałem na FB
https://www.facebook.com/groups/6284901 ... 416413955/
W dokumentach CIA była też mowa o ew. użyciu sowieckiej 7. Gwardyjskiej Powietrzno-Desantowej.
https://www.facebook.com/groups/6284901 ... 416413955/
W dokumentach CIA była też mowa o ew. użyciu sowieckiej 7. Gwardyjskiej Powietrzno-Desantowej.
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 180 times
Re: Zeeland 1985
Generalnie ten OdeB nie jest taki zły, widziałem gorsze (nie tylko w wykonaniu WZ), natomiast ciekawi mnie jeszcze sprawa artylerii w jednostkach UW: czemu jej nie ma?
NATOwskie brygady ją mają, grupy bojowe też, ale UW ani dudu. A powinny mieć:
1) 7. ŁDD - w sumie to mieszany dywizjon artylerii 12 x 2S1 Goździk i 6 x BM-21 Grad (aczkolwiek spotkałem się z info, że Gradów było 8, rozwijane do pełnego dywizjonu 12 sztuk w razie W)
2) 336. brygada - 1612 (18 x 2S1) i 1615 (18 x BM-21 Grad, chociaż inne źródła podają 9P138 Grad-1, o mniejszym zasięgu, tylko 36 rur na podwoziu ZiŁ-131) samodzielne dywizjony artylerii + 1621 sam dyon art ppanc
uzupełnienie do danych o batalionach piechoty morskiej - w brygadzie były łącznie 24 sztuki samobieżnych armatomoździerzy 120mm 2S9 (najprawdopodobniej po 8 na batalion czynny i skadrowany; mobilizowany miał dostać holowane? bo np. etat brygady nie wskazuje na sprzęt, np. transportery, dla owego mobilizowanego baonu, tylko dla czynnych i skadrowanego) - a to jednak większa siła ognia niż w zwykłych baonach zmech
3) 15. dywizja: w pułku artylerii 2 x dywizjony z haubicami M-30 wz. 1938 122mm, 1 x dywizjon z ML-20 (albo D-1? dane sprzeczne) 152mm, po 12 dział każdy (możliwe, że rozwijane mobilizacyjnie do 18 dział), w pułkach zmech dyon art z haubicami M-30 wz. 1938 122mm, 12 sztuk; pułk czołgów bez dział
4) 28. pszmot NVA: dyon 18 x 2S1 Goździk
No i do kompletu wypadałoby dołożyć jeszcze 7. Gwardyjską DPD z Kowna - oni z pewnością celowali w Zelandię, a sprzętu mieli całkiem, całkiem...:
a) w każdym pułku po 18 x 2S9 bądź 6 x D-30 122mm
b) w pułku artylerii: 18 x BM-21W Grad-W (12 rur na GAZ-66), 12 (18 mob.?) x D-30, 18 x BTR-RD (BTR-D z wyrzutniami 5x PPK Konkurs/Fagot)
c) 83 sam dyon art samob. - 31 sztuk ASU-85 (przystosowane do desantowania na paletach - na pewno z Ił-76 i AN-22, nie jestem pewien, czy An-12 też mogły je zrzucać czy tylko przewozić)
NATOwskie brygady ją mają, grupy bojowe też, ale UW ani dudu. A powinny mieć:
1) 7. ŁDD - w sumie to mieszany dywizjon artylerii 12 x 2S1 Goździk i 6 x BM-21 Grad (aczkolwiek spotkałem się z info, że Gradów było 8, rozwijane do pełnego dywizjonu 12 sztuk w razie W)
2) 336. brygada - 1612 (18 x 2S1) i 1615 (18 x BM-21 Grad, chociaż inne źródła podają 9P138 Grad-1, o mniejszym zasięgu, tylko 36 rur na podwoziu ZiŁ-131) samodzielne dywizjony artylerii + 1621 sam dyon art ppanc
uzupełnienie do danych o batalionach piechoty morskiej - w brygadzie były łącznie 24 sztuki samobieżnych armatomoździerzy 120mm 2S9 (najprawdopodobniej po 8 na batalion czynny i skadrowany; mobilizowany miał dostać holowane? bo np. etat brygady nie wskazuje na sprzęt, np. transportery, dla owego mobilizowanego baonu, tylko dla czynnych i skadrowanego) - a to jednak większa siła ognia niż w zwykłych baonach zmech
3) 15. dywizja: w pułku artylerii 2 x dywizjony z haubicami M-30 wz. 1938 122mm, 1 x dywizjon z ML-20 (albo D-1? dane sprzeczne) 152mm, po 12 dział każdy (możliwe, że rozwijane mobilizacyjnie do 18 dział), w pułkach zmech dyon art z haubicami M-30 wz. 1938 122mm, 12 sztuk; pułk czołgów bez dział
4) 28. pszmot NVA: dyon 18 x 2S1 Goździk
No i do kompletu wypadałoby dołożyć jeszcze 7. Gwardyjską DPD z Kowna - oni z pewnością celowali w Zelandię, a sprzętu mieli całkiem, całkiem...:
a) w każdym pułku po 18 x 2S9 bądź 6 x D-30 122mm
b) w pułku artylerii: 18 x BM-21W Grad-W (12 rur na GAZ-66), 12 (18 mob.?) x D-30, 18 x BTR-RD (BTR-D z wyrzutniami 5x PPK Konkurs/Fagot)
c) 83 sam dyon art samob. - 31 sztuk ASU-85 (przystosowane do desantowania na paletach - na pewno z Ił-76 i AN-22, nie jestem pewien, czy An-12 też mogły je zrzucać czy tylko przewozić)
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: Zeeland 1985
Wrzuciłem to Facebooka TiS. Zobaczymy co WZ z tym zrobi. Strasznie dużo tego sprzętu. Baardzo jestem ciekawy ile by z tego dopłynęło lub doleciało w rzeczywistości.Darth Stalin pisze: ↑czwartek, 8 lipca 2021, 10:19 Generalnie ten OdeB nie jest taki zły, widziałem gorsze (nie tylko w wykonaniu WZ), natomiast ciekawi mnie jeszcze sprawa artylerii w jednostkach UW: czemu jej nie ma?
...
- brathac
- Colonel en second
- Posty: 1469
- Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
- Lokalizacja: Łódź
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 113 times
- Kontakt:
Re: Zeeland 1985
7. Gwardyjska Dywizja Powietrzno-Desantowa
97. Gwardyjski Pułk Powietrzno-Desantowy (BMD-1/2 (jeden batalion), 2S9 Nona, BTR-RD, BTR-3D)
108. Gwardyjski Pułk Powietrzno-Desantowy (BMD-1/2 (jeden batalion), 2S9 Nona, BTR-RD, BTR-3D)
119. Gwardyjski Pułk Powietrzno-Desantowy (BMD-1/2 (jeden batalion), 2S9 Nona, BTR-RD, BTR-3D)
1141. Gwardyjski Pułk Artylerii (3 baterie 2S9 Nona, bateria D-30)
72. Samodzielna Gwardyjska Kompania Rozpoznawcza
774. Samodzielny Batalion Artylerii Przeciwlotniczej
143. Samodzielny Gwardyjski Batalion Saperów
Co do przeżywalności to dużo zależy od czynników takich jak wczesne zablokowanie Kanału Kilońskiego, skuteczność wojny minowej, wyeliminowanie/ograniczenie działania Marinefliegerdivision...
97. Gwardyjski Pułk Powietrzno-Desantowy (BMD-1/2 (jeden batalion), 2S9 Nona, BTR-RD, BTR-3D)
108. Gwardyjski Pułk Powietrzno-Desantowy (BMD-1/2 (jeden batalion), 2S9 Nona, BTR-RD, BTR-3D)
119. Gwardyjski Pułk Powietrzno-Desantowy (BMD-1/2 (jeden batalion), 2S9 Nona, BTR-RD, BTR-3D)
1141. Gwardyjski Pułk Artylerii (3 baterie 2S9 Nona, bateria D-30)
72. Samodzielna Gwardyjska Kompania Rozpoznawcza
774. Samodzielny Batalion Artylerii Przeciwlotniczej
143. Samodzielny Gwardyjski Batalion Saperów
Co do przeżywalności to dużo zależy od czynników takich jak wczesne zablokowanie Kanału Kilońskiego, skuteczność wojny minowej, wyeliminowanie/ograniczenie działania Marinefliegerdivision...