Zeeland 1985 (TiS)
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Zeeland 1985 (TiS)
Dynamiczny rysunek Pana Arkadiusza Wróbla. Oba samoloty w czasie walki manewrowej odrzuciłyby dodatkowe zbiorniki paliwa. Rakieta R-13M przenoszona przez MiGa-21 powinna mieć czarną głowice, przynajmniej tak były one malowane w podczas bojowego wykorzystania w różnych konfliktach w latach 70 i 80 XX wieku. Ale to pewnie jest kwestia do dyskusji. Na drugim planie niemiecki Tornado IDS. I pewnie właśnie desantuje się 7 Łużycka Dywizja Desantowa. Generalnie - jest klimat.
Ostatnio zmieniony wtorek, 6 lipca 2021, 14:02 przez Ulysses, łącznie zmieniany 2 razy.
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Szkoda, że Tornado nie jest z Marinefliegergeschwader 1 jednostki wyspecjalizowanej w zwalczaniu floty Układu Warszawskiego. To Tornada z tej jednostki rakietami przeciwokrętowymi Kormoran atakowałyby okręty m.in. polskiej Marynarki Wojennej.
- Lampka
- Adjudant
- Posty: 258
- Rejestracja: wtorek, 25 listopada 2008, 12:28
- Lokalizacja: Zakopane
- Has thanked: 94 times
- Been thanked: 73 times
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Najciekawsze jest chyba to, że ma być ta gra wydana w systemie WW3, czyli tym samym co Ardeny 2024. Wydaje mi się że między 1985 a 2024 przeskok technologiczny jak i zmiana sposobu prowadzenia walk jest na tyle duży, że powinien być odmienny system.
"I left my heart to the sappers round Khe Sanh
And the soul was sold with my cigarettes to the black market man"
And the soul was sold with my cigarettes to the black market man"
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Ale to chyba są "Bitwy XXI wieku" czyli B-35 (II wojna światowa) po liftingu, więc takimi "drobnymi" nieścisłościami bym się w tej sytuacji nie przejmował
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Ten system tylko udaje, że jest dostosowany do WW3.
To tylko przypudrowany WB95
To tylko przypudrowany WB95
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Aha, ja myślałem, że to tamten przerobiony z B-35. Teraz widać Wielkie Bitwy 1939-1945 obsługują w zmodyfikowanej wersji czasy od I wojny światowej do III wojny światowej. Można i tak
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Nie chcę grać tu adwokata diabła, ale jest wiele systemów, które obejmują bardzo odległe od siebie czasowo wojny. Doskonałym przykładem jest Standard Combat Series, w którym są bitwy od I wojny światowej do czasów współczesnych. Diabeł tkwi w szczegółach, a wiemy jak ze szczegółami jest w grach WZ .
Niezbyt szczęśliwie jest wybrana data gry - 1985 roku. W tym czasie szanse, by desant 7. Dywizji dotarł do Danii były mniej niż minimalne. W 1985 roku w całej naszej MW jedynymi systemami zdolnymi, przynajmniej teoretycznie, gdyż nie znam praktycznego takiego przypadku, zwalczać rakiety typu Kormoran, Exocet, czy Harpoon były cztery (słownie cztery!) sześciolufowe armaty obrony bezpośredniej 30 mm AK-630M. Trudno liczyć, by powstrzymały one dziesiątki, jeśli nie więcej rakiet Kormoran, Exocet, Harpoon. Może część zmyliłyby cele pozorne, ale zdecydowana większość rakiet trafiłaby w polskie okręty. Nawet gdyby Sowieci nas wsparli szanse na dopłynięcie do Danii byłyby minimalne. Tym bardziej, że najpierw nadleciałyby rakiety do zwalczania radarów Shrike, Standardy i HARM. I to nie mówimy o wykorzystaniu broni nuklearnej. Bo wtedy jedna, dwie eksplozje i desantu nie ma. Oprócz samolotów desant atakowałyby MW Danii i RFN, w tym okręty podwodne. W powietrzu sytuacja byłaby równie beznadziejna. Nasze MiGi-21 i 23 przeciw F-15, F-16 i Phantomom. Nawet ze wsparciem Sowietów szanse by 6. Brygada doleciała w tych powolnych antkach były minimalne. Z tego co widzę na mapach WZ w grze mają uczestniczyć tylko polskie jednostki - 7. Dywizja, 6 Brygada i trzy dywizje zmech i panc wchodzące od strony Niemiec.
Oczywiście można sobie wyobrazić jakąś sytuację, że taka operacja się uda, ale moim zdaniem jej szanse sukcesu w 1985 roku były baaardzo marne. Gra powinna mieć miejsce na przełomie lat 60 i 70, wtedy miała ona szanse, chociaż nadal byłaby potwornie krwawa operacja. Ale 1985 rok jest bardziej chwytliwy. Jedno trzeba oddać WZ ma świetne wyczucie rynku, jakie tematy się sprzedadzą. Z tego co rozumiem gra jest robiona na zapotrzebowanie Duńczyków. Moim zdaniem gra sprzeda się bardzo dobrze w Polsce, w Danii i generalnie na zachodzie. Naprawdę świetny pomysł i rewelacyjna okładka, która przyciąga wzrok.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Nie na potrzeby Duńczyków, tylko kolekcjonerów ze Zachodu.
Dla tych, co zobaczą nietypowy temat, kupią, zachwycą się planszą i żetonami, postawią na półkę i NIGDY nie zagrają.
W Polsce sprzeda się tak jak inne tytuły WZ - wśród nieuświadomionych kupujących w sklepach sieciowych oraz fanów WZ.
I taka uwaga - w PRLu była 6 dywizja, nie brygada.
A że to 1985.. teraz jest taka moda aby wszystkie gry o WW3 odnosiły się do tego okresu, tak jak WaW85. I realizm, prawda historyczna i realia sprzętowe nie maja znaczenia.
Dla tych, co zobaczą nietypowy temat, kupią, zachwycą się planszą i żetonami, postawią na półkę i NIGDY nie zagrają.
W Polsce sprzeda się tak jak inne tytuły WZ - wśród nieuświadomionych kupujących w sklepach sieciowych oraz fanów WZ.
I taka uwaga - w PRLu była 6 dywizja, nie brygada.
A że to 1985.. teraz jest taka moda aby wszystkie gry o WW3 odnosiły się do tego okresu, tak jak WaW85. I realizm, prawda historyczna i realia sprzętowe nie maja znaczenia.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Słuszna uwaga. Brygadą została w 1986 roku. U WZ na mapach jest tak jak powinno - dywizja.
Widziałem już zainteresowanie tą grą wśród ludzi spoza typowego kręgu klientów WZ. Temat 6 Dywizji i 7 Dywizji jest chwytliwy. Myślę, że zejdzie więcej niż zwykle. Przekonamy się jak gra wyjdzie.W Polsce sprzeda się tak jak inne tytuły WZ - wśród nieuświadomionych kupujących w sklepach sieciowych oraz fanów WZ.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Ciekawe, z pamięci mi się zdawało, że dopiero w latach 90tych.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Grunwald 2024 (TiS)
To pewien skrót myślowy z mojej strony z tym przerabianiem, bo tak naprawdę zależy jak się przerabia i dostosowuje do innych epok. Zgadzam się, że możliwe są systemy dotyczące dłuższego zakresu czasowego, tylko wiemy generalnie jak to robi TiS. I tak jak piszesz, diabeł tkwi w szczegółach.Ulysses pisze: ↑poniedziałek, 4 stycznia 2021, 10:03Nie chcę grać tu adwokata diabła, ale jest wiele systemów, które obejmują bardzo odległe od siebie czasowo wojny. Doskonałym przykładem jest Standard Combat Series, w którym są bitwy od I wojny światowej do czasów współczesnych. Diabeł tkwi w szczegółach, a wiemy jak ze szczegółami jest w grach WZ .
(...)
Jedno trzeba oddać WZ ma świetne wyczucie rynku, jakie tematy się sprzedadzą. Z tego co rozumiem gra jest robiona na zapotrzebowanie Duńczyków. Moim zdaniem gra sprzeda się bardzo dobrze w Polsce, w Danii i generalnie na zachodzie. Naprawdę świetny pomysł i rewelacyjna okładka, która przyciąga wzrok.
Jeśli gra się sprzeda to z tych powodów, o których pisał RAJ. Nie sądzę, że jest to gra dla pasjonatów i że akurat w Danii byłoby jakieś szczególne zapotrzebowanie na nią.
Zgadzam się co do okładki - naprawdę ładnie wygląda (na detalach tych samolotów się nie znam...), jak dla mnie jedyny pozytyw tego projektu.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Zgadza się. Wiele osób kupi grę ze względu na temat i ładną okładkę. Gracze na zachodzie, którzy mieli kontakt z grami TiSu nie mają o nich zbyt dobrego zdania. Przynajmniej z takimi opiniami się spotkałem i na facebooku i na Boardgeeku, jeśli się mylę proszę mnie poprawić. Ale to wielki rynek, a temat jest naprawdę chwytliwy.Raleen pisze: ↑poniedziałek, 4 stycznia 2021, 12:08 Jeśli gra się sprzeda to z tych powodów, o których pisał RAJ. Nie sądzę, że jest to gra dla pasjonatów i że akurat w Danii byłoby jakieś szczególne zapotrzebowanie na nią.
Zgadzam się co do okładki - naprawdę ładnie wygląda (na detalach tych samolotów się nie znam...), jak dla mnie jedyny pozytyw tego projektu.
- Teufel
- Legatus Legionis
- Posty: 2426
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
- Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 55 times
Re: Grunwald 2024 (TiS)
Mapy WZ to zawsze ładnie wychodzą na rzutach a'la sztabowe i słabo w grach.
Co do tytułów Ardeny czy Grunwald 2024 to sprawa jest raczej dość prozaiczna. Wydawca miał gotowe mapy to i tylko żetony i parę słów wystarczy dodać by mieć nowy tytuł...
Mnie osobiście rozbroiła mapa z Arden 44 dodana do gry Ardeny 40 bez Sedanu, kluczowego miejsca w całej kampanii. A wystarczyło dorzucić mapkę formatu A4 z miastem by gra miała sens.
Co do tytułów Ardeny czy Grunwald 2024 to sprawa jest raczej dość prozaiczna. Wydawca miał gotowe mapy to i tylko żetony i parę słów wystarczy dodać by mieć nowy tytuł...
Mnie osobiście rozbroiła mapa z Arden 44 dodana do gry Ardeny 40 bez Sedanu, kluczowego miejsca w całej kampanii. A wystarczyło dorzucić mapkę formatu A4 z miastem by gra miała sens.
Legiony i ja mamy się dobrze.