Zeeland 1985 (TiS)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące okresu po II wojnie światowej.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Jeszcze o PS na żetonach. Ciekawi mnie mechanizm nadawania ilości PS per oddział. Czy stoi za tym jakiś algorytm, czy po prostu widzimisię.

Szwadron duńskich Centurionów z 20 funtówkami (8 czołgów) ma 1 PS. Podobnie szwadron M-41 na Bornholmie.
3 Gardehusarregimentet (18 M-41) ma 2 PS.
Batalion duńskich Centurionów Mk V 2 DK (30 wozów) to 3 PS.
Klaruje się zatem pewien wzór 1 PS per 10 wozów zaokrąglając w górę do pełnej 10tki.

11 batalion czołgów pływających etat 40 wozów - 3 PS
bataliony czołgów w pułkach zmech/zmot etat 31 wozów - 4 PS
pułk czołgów (T-55A) - 81 wozów - 6 PS
12. batalion czołgów średnich (miał tylko czery kcz miast pieciu) - 65 wozów - 4 PS

Tu sie właśnie wzór posypał :D, chyba że ja posypałem coś w etatach.
Druga sprawa to że duńskie bataliony były mieszane. Prócz 30 czołgów byłi jeszcze 10 M113, bateria moździerzy 120mm i kompania ppanc z TOWami. W batalionie zmech było na odwrót. Tam do 30 M113 dochodziło 10 czołgów. W grze zarówno batalion pancerny i zmechanizowany ma po 3 PSy i gwiazdki do walki z oddzialami zmech.

I jeszcze zastanawiałbym sie nad wprowadzeniem na żetonach artylerii zasiegu ognia, bo tak wszystko równo bije na 30 km.
A niewiele dział z tego okresu mogło osiagnac taki zasieg (bez użycia pocisków wspomaganych rakietowo).
M109A3 (155mm) - 21 km
M114 (155mm) - 15 km
M115 (203mm) - 17 km
M101 (105mm) - 12 km
M59 Long Tom (155mm) - 23 km

M-30 (122mm) - 12 km
D-30 (122mm) - 15 km
2S1 (122mm) - 15 km
MŁ-20 (152mm) - 17 km
BM-21 Grad - 20 km
BM-14 - 10 km
Grad-1 - 15 km
Grad-W - 20 km - ale mniej pocisków w salwie
Łuna - 68 km
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2490 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Raleen »

brathac pisze: poniedziałek, 23 sierpnia 2021, 22:56 Moja recenzja
https://jedyna-i-sluszna.blogspot.com/2 ... eview.html
Gratuluję recenzji, ocena gry bardzo wyważona, biorąc pod uwagę dostrzeżone błędy.
Duży plus za wersję anglojęzyczną.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

brathac pisze: środa, 25 sierpnia 2021, 10:34 Jeszcze o PS na żetonach. Ciekawi mnie mechanizm nadawania ilości PS per oddział. Czy stoi za tym jakiś algorytm, czy po prostu widzimisię.

Szwadron duńskich Centurionów z 20 funtówkami (8 czołgów) ma 1 PS. Podobnie szwadron M-41 na Bornholmie.
3 Gardehusarregimentet (18 M-41) ma 2 PS.
Batalion duńskich Centurionów Mk V 2 DK (30 wozów) to 3 PS.
Klaruje się zatem pewien wzór 1 PS per 10 wozów zaokrąglając w górę do pełnej 10tki.

11 batalion czołgów pływających etat 40 wozów - 3 PS
bataliony czołgów w pułkach zmech/zmot etat 31 wozów - 4 PS
pułk czołgów (T-55A) - 81 wozów - 6 PS
12. batalion czołgów średnich (miał tylko czery kcz miast pieciu) - 65 wozów - 4 PS
Tu sie właśnie wzór posypał :D, chyba że ja posypałem coś w etatach.
Ty posypałeś :D
- w pułkach zmech bataliony czołgów średnich miały po 40 x T-54A/U/T-55
- 12. bczś miał najpewniej tyle samo czyli 40 pojazdów; być może część z nich to Meridy (ale to dopiero po 1985)
Nasz pułk czołgów średnich powinien mieć 8 PS, ewentualnie być podzielony na dwa „bataliony” - 5 PS i 3PS )trzy i dwie kompanie po 16 wozów każda).
Druga sprawa to że duńskie bataliony były mieszane. Prócz 30 czołgów byłi jeszcze 10 M113, bateria moździerzy 120mm i kompania ppanc z TOWami. W batalionie zmech było na odwrót. Tam do 30 M113 dochodziło 10 czołgów. W grze zarówno batalion pancerny i zmechanizowany ma po 3 PSy i gwiazdki do walki z oddzialami zmech.
1. Ja bym dał po 4 PS każdemu z duńskich baonów.
2. Gwiazdki bym dał jako „elitarność”, bo nie ma żadnego uzasadnienia dawanie gwiazdki Centurionom ze 105.

Oprócz tego wypadałoby zaktualizować siłę naszych pułków desantowych: każdy miał 5 kompanii piechoty (dwie więcej niż normalny batalion, siła 3), baterię moździerzy 6 x 120mm, baterię ppanc 6 x 9P133 (na BRDM-2) i kompanię czołgów 16 x PT-76.
Jak dla mnie spokojnie siła 5... albo i 6.
I jeszcze zastanawiałbym sie nad wprowadzeniem na żetonach artylerii zasiegu ognia, bo tak wszystko równo bije na 30 km.
A niewiele dział z tego okresu mogło osiagnac taki zasieg (bez użycia pocisków wspomaganych rakietowo).
M109A3 (155mm) - 21 km
M114 (155mm) - 15 km
M115 (203mm) - 17 km
M101 (105mm) - 12 km
M59 Long Tom (155mm) - 23 km

M-30 (122mm) - 12 km
D-30 (122mm) - 15 km
2S1 (122mm) - 15 km
MŁ-20 (152mm) - 17 km
BM-21 Grad - 20 km
BM-14 - 10 km
Grad-1 - 15 km
Grad-W - 20 km - ale mniej pocisków w salwie
Łuna - 68 km
Otóż to. Ile tu jest wielkość heksu?
Nb. wedle tego, co wyczytałem, Grad-W używał tych samych pocisków co Grad-1 - mniejszy zasięg ale większa głowica.
A co do Łun... ja bym ich nie dawał - one miały walić chemią albo njukami :P a kasetowych głowic (9M21E, 9N18K) chyba nie mieliśmy do nich.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Darth Stalin pisze: środa, 25 sierpnia 2021, 12:52
brathac pisze: środa, 25 sierpnia 2021, 10:34 Jeszcze o PS na żetonach. Ciekawi mnie mechanizm nadawania ilości PS per oddział. Czy stoi za tym jakiś algorytm, czy po prostu widzimisię.

Szwadron duńskich Centurionów z 20 funtówkami (8 czołgów) ma 1 PS. Podobnie szwadron M-41 na Bornholmie.
3 Gardehusarregimentet (18 M-41) ma 2 PS.
Batalion duńskich Centurionów Mk V 2 DK (30 wozów) to 3 PS.
Klaruje się zatem pewien wzór 1 PS per 10 wozów zaokrąglając w górę do pełnej 10tki.

11 batalion czołgów pływających etat 40 wozów - 3 PS
bataliony czołgów w pułkach zmech/zmot etat 31 wozów - 4 PS
pułk czołgów (T-55A) - 81 wozów - 6 PS
12. batalion czołgów średnich (miał tylko czery kcz miast pieciu) - 65 wozów - 4 PS
Tu sie właśnie wzór posypał :D, chyba że ja posypałem coś w etatach.
Ty posypałeś :D
- w pułkach zmech bataliony czołgów średnich miały po 40 x T-54A/U/T-55
- 12. bczś miał najpewniej tyle samo czyli 40 pojazdów; być może część z nich to Meridy (ale to dopiero po 1985)
Racja 40 czołgów - 3 kompanie czołgów po 13 czołgów T-54/55 (3 plutony po 4 wozy, czy na odwrót?), czyli 4 PS.
Ale po przejściu na Meridy/T-72 przyjeliśmy strukture 31 wozów, nie?
Z uwagi na to że PT-76 były uzbrojone tylko w 76mm armate, w tym przypadku 3 PS.
Darth Stalin pisze: środa, 25 sierpnia 2021, 12:52 Nasz pułk czołgów średnich powinien mieć 8 PS, ewentualnie być podzielony na dwa „bataliony” - 5 PS i 3PS )trzy i dwie kompanie po 16 wozów każda).
Może byłoby to nieco sztucznie ale można zrobić dwa pododziały po 4 PS?
Darth Stalin pisze: środa, 25 sierpnia 2021, 12:52
Druga sprawa to że duńskie bataliony były mieszane. Prócz 30 czołgów byłi jeszcze 10 M113, bateria moździerzy 120mm i kompania ppanc z TOWami. W batalionie zmech było na odwrót. Tam do 30 M113 dochodziło 10 czołgów. W grze zarówno batalion pancerny i zmechanizowany ma po 3 PSy i gwiazdki do walki z oddzialami zmech.
1. Ja bym dał po 4 PS każdemu z duńskich baonów.
2. Gwiazdki bym dał jako „elitarność”, bo nie ma żadnego uzasadnienia dawanie gwiazdki Centurionom ze 105.
Też tak sadze. W Zelandii inaczej niż w Ardenach, gwiazdka daje bonus do walki z jednostkami zmechanizowanymi. No ale wtedy nasze jednostki czołgów też powinny je mieć. Wróciłbym jednak do gwiazdki za "elitarność".
Darth Stalin pisze: środa, 25 sierpnia 2021, 12:52Oprócz tego wypadałoby zaktualizować siłę naszych pułków desantowych: każdy miał 5 kompanii piechoty (dwie więcej niż normalny batalion, siła 3), baterię moździerzy 6 x 120mm, baterię ppanc 6 x 9P133 (na BRDM-2) i kompanię czołgów 16 x PT-76.
Jak dla mnie spokojnie siła 5... albo i 6.
Może 5 PS bo to jednak nadal PT-76.
I jeszcze zastanawiałbym sie nad wprowadzeniem na żetonach artylerii zasiegu ognia, bo tak wszystko równo bije na 30 km.
A niewiele dział z tego okresu mogło osiagnac taki zasieg (bez użycia pocisków wspomaganych rakietowo).
M109A3 (155mm) - 21 km
M114 (155mm) - 15 km
M115 (203mm) - 17 km
M101 (105mm) - 12 km
M59 Long Tom (155mm) - 23 km

M-30 (122mm) - 12 km
D-30 (122mm) - 15 km
2S1 (122mm) - 15 km
MŁ-20 (152mm) - 17 km
BM-21 Grad - 20 km
BM-14 - 10 km
Grad-1 - 15 km
Grad-W - 20 km - ale mniej pocisków w salwie
Łuna - 68 km
Darth Stalin pisze: środa, 25 sierpnia 2021, 12:52 Otóż to. Ile tu jest wielkość heksu?
Nb. wedle tego, co wyczytałem, Grad-W używał tych samych pocisków co Grad-1 - mniejszy zasięg ale większa głowica.
A co do Łun... ja bym ich nie dawał - one miały walić chemią albo njukami :P a kasetowych głowic (9M21E, 9N18K) chyba nie mieliśmy do nich.
Heks to 3km.
Czyli Grad W też 15 km - 5 heksów.
Co do Łun, ok. Przewidywano je faktycznie do użycia nuklearnych uderzeń. Poza tym by trzeba wprowadzić test na zniesienie rakiety, bo do najcelniejszych nie należały. ;)
I teraz dodatkowe pytanie. Czy artylerii rakietowej nie powinno właśnie raczej używać sie do samodzielnych ataków artyleryjskich i "nawał artyleryjskich" niż do wsparcia ataku/obrony?
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

1. Po wdrożeniu T-72 baon czołgów pzmech na T-72 powinien mieć 40 wozów.
ALE - od 1988 roku wchodzi reforma struktur Siwickiego, mamy dywizje zunifikowane po 3 zunifikowane pzmech, w każdym 2 bataliony czołgów i 2 BWP/SKOT, bataliony czołgów po 31 wozów.

2. W radzieckich dywizjach "po cięciach Gorbaczowa" były np. 4 x pzmech, w każdym baon czołgów z 31 wozami plus baon dywizyjny też z 31 wozami. Takie struktury weszły od 1989-90 roku.

3. Co do pułków desantowych - siła 5 OK.

4. Pułk czołgów średnich - hmm... mimo wszystko chciałbym tej sztuczności uniknąć... ale to jeszcze do dyskusji.

BTW: jaka jest wasza opinia dot. alternatywnych ikonek?
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

Spojrzałem na mapę - cóż...
Są miejscowości, których być nie powinno (za małe), nie ma co najmniej kilku tych, które być powinny, pokaszanione są oznaczenia wielkości tego, co jest... nawet z liniami kolejowymi jest namotane (nie ma linii z Kopenhagi do Helsingor, jest jakaś nieistniejąca... do tego linia przechodzi obok Roskilde, chociaż powinna biec przez miasto...). Dróg też niektórych nie ma.

https://www.acprail.com/maps/denmark-train-map/

https://www.mapsland.com/maps/europe/de ... s-1962.jpg

Tutaj jeszcze dla porównania:

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Tylko skombinuj mape z lat 80tych. Bo ta z 1962 może być nieaktualna, a ta najnowsza zbyt aktualna. :)
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

Mam takie mapy :) przy czym w zakresie linii kolejowych to tam się wiele nie zmieniło, co najwyżej modernizowali. A z drogami spoko, mam taki fajny atlas samochodowy Niemiec z przyległościami z 1985/6 roku właśnie :D i jeszcze kiedyś jeden gość z forum DWS (już daaawno nieaktywny) przesłał mi parę płyt z różnymi ciekawymi mapami; aż sobie je wygrzebię i przepatrzę.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

OK to wstepna lista żetonów jaka IMHO powinna być w grze.

PAKT WARSZAWSKI:

15. Dywizja Zmechanizowana im. Gwardii Ludowej
HQ - 1 żeton
37. Pułk Zmechanizowany (3 żetony SKOT 3 PS, żeton T-55A 4PS, żeton artylerii M-30 2/1 PS)
50. Pułk Zmechanizowany (3 żetony SKOT 3 PS, żeton T-55A 4PS, żeton artylerii M-30 2/1 PS)
75. Pułk Zmechanizowany (3 żetony BMP-1 4 PS, żeton T-55A 4PS, żeton artylerii M-30 2/1 PS)
35. Pułk Czołgów (2 żetony T-55A 4 PS lub 5/3 PS)
9. Pułk Artylerii (1 żeton haubic 122mm M-30 3/2, 1 żeton haubic 152mm MŁ-20 4/2)
45. Dywizjon Artylerii Rakietowej (1 żeton BM-21 Grad)
12. Batalion Rozpoznawczy (1 żeton BRDM - 2 PS)

6. Pomorska Dywizja Powietrzno-Desantowa
HQ - 1 żeton
6. Batalion Powietrzno-Desantowy (2 żetony po 2 PS *)
10. Batalion Powietrzno-Desantowy (2 żetony po 2 PS *)
16. Batalion Powietrzno-Desantowy (2 żetony po 2 PS *)
18. Kołobrzeski Batalion Powietrzno-Desantowy (2 żetony po 2 PS *)

7. Łużycka Dywizja Desantowa
HQ - 1 żeton
4. Pomorski Pułk Desantowy (1 żeton 5 PS*) - zapasowy żeton po stratach
34. Budziszyński Pułk Desantowy (1 żeton 5 PS*) - zapasowy żeton po stratach
35. Gdański Pułk Desantowy (1 żeton 5 PS*) - zapasowy żeton po stratach
11. Batalion Czołgów Pływających (1 żeton 5 PS*) - zapasowy żeton po stratach
20. Dywizjon Artylerii (1 żeton BM-21 Grad)
52. Kompania Rozpoznawcza (1 żeton 1 PS*)
12. Batalion pancerny (żeton T-55A 4 PS) - zapasowy żeton po stratach? byłby w ODSach czy razem z 15ta?

336. Samodzielna Gwardyjska Brygada Piechoty Morskiej
HQ - 1 żeton
877. Samodzielny Batalion Piechoty Morskiej (1 żeton 3PS*) - zapasowy żeton po stratach
878. Samodzielny Batalion Piechoty Morskiej (1 żeton 3PS*) - zapasowy żeton po stratach
879. Samodzielny Batalion Piechoty Morskiej (Powietrznoszturmowy) (1 żeton 2PS*) - spadochron/śmigłowiec w tle
884. Samodzielny Batalion Piechoty Morskiej (1 żeton 3PS) - zapasowy żeton po stratach
112. Samodzielny Batalion Czołgów (1 żeton 3PS* - 4 PS* jeśli wersja z APSem) - zapasowy żeton po stratach
887. Samodzielny Batalion Rozpoznawczy (1 żeton 2PS*) - zapasowy żeton po stratach
1612. Samodzielny Batalion Artylerii (1 żeton 2S1 Goździk)
1615. Samodzielny Batalion Artylerii Rakietowej (1 żeton Grad -1)

7. Gwardyjska Dywizja Powietrzno-Desantowa
HQ - 1 żeton
97. Gwardyjski Pułk Powietrzno-Desantowy (3 żetony BMD-1 po 3 PS*)
108. Gwardyjski Pułk Powietrzno-Desantowy (3 żetony BMD-1 po 3 PS*)
119. Gwardyjski Pułk Powietrzno-Desantowy (3 żetony BMD-1 po 3 PS*)
1141. Gwardyjski Pułk Artylerii (1 żeton BM-21W Grad-W, 1 żeton D-30)
83. Samodzielny Batalion Artylerii Samobieżnej (1 żeton ASU-85 3 PS*)
72. Samodzielna Gwardyjska Kompania Rozpoznawcza (1 żeton BTR-D 1 PS*)

3. Wolnowachska Gwardyjska Dywizja Zmechanizowana

HQ - 1 żeton
9. Gwardyjski Pułk Zmechanizowany (3 żetony BTR 3 PS, 1 żeton T-55 4 PS, żeton artylerii M-30 3/2 PS)
273. Gwardyjski Pułk Zmechanizowany (3 żetony BTR 3 PS, 1 żeton T-55 4 PS, żeton artylerii M-30 3/2 PS)
287. Gwardyjski Pułk Zmechanizowany (3 żetony BTR 3 PS, 1 żeton T-55 4 PS, żeton artylerii M-30 3/2 PS)
277. Gwardyjski Pułk Czołgów (3 żetony T-55A po 3 PS)
22. Gwardyjski Pułk Artylerii (1 żeton D-1, 1 żeton M-30)
86. Samodzielny Gwardyjski Batalion Rozpoznawczy (1 żeton 2 PS?)

NATO

Korpus Zeeland
HQ - 1 żeton
3. batalion Gardehusarregimentet, (rozpoznawczy 2 PS)
Garnizon Kopenhagi - 4. batalion Danske Livregiment, (lekka piechota 2 PS); batalion HESK/GHR + VK/KLG (lekka piechota 2 PS*)

1. Brygada Zelandzka
HQ - 1 żeton
1. batalion Gardehusarregiment, ( Centurion 4 PS )
2. batalion Danske Livregiment, (M113 4 PS)
1. batalion Den Kongelige Livgarde, (M113 4 PS)
4. batalion Den Kongelige Livgarde, (lekka piechota 2 PS)
1. batalion Kongens Artilleriregiment, (1 żeton M109A3)


2. Brygada Zelandzka
HQ - 1 żeton
2. batalion Sjællandske Livregiment, (Centurion 4 PS)
1. batalion Danske Livregiment, (M113 4 PS)
1. batalion Sjællandske Livregiment, (M113 4 PS)
5. batalion Sjællandske Livregiment, (lekka piechota 2 PS)
5. batalion Kongens Artilleriregiment, (1 żeton M109A3)


1. Zelandzka Grupa Bojowa (Rezerwowa)
1. dywizjon ppanc Gardehusarregiment (Centurion 20 pdr - 1 PS)
2. batalion Den Kongelige Livgarde, (lekka piechota 2 PS)
3. batalion Den Kongelige Livgarde, (lekka piechota 2 PS)
16. batalion artylerii (1 żeton 105mm M101)

2. Zelandzka Grupa Bojowa (Rezerwowa)
2. dywizjon ppanc Gardehusarregiment (Centurion 20 pdr - 1 PS)
2. batalion Gardehusarregiment, (lekka piechota 2 PS)
4. batalion Gardehusarregiment, (lekka piechota 2 PS)
22. batalion artylerii (1 żeton 105mm M101)

3. Zelandzka Grupa Bojowa (Rezerwowa)
3. dywizjon ppanc Gardehusarregiment (Centurion 20 pdr - 1 PS)
3. batalion Danske Livregiment, (lekka piechota 2 PS)
5. batalion Danske Livregiment, (lekka piechota 2 PS)
21. batalion artylerii (1 żeton 105mm M101)

4. Zelandzka Grupa Bojowa (Rezerwowa)
4. dywizjon ppanc Gardehusarregiment (Centurion 20 pdr - 1 PS)
3. batalion Sjællandske Livregiment, (lekka piechota 2 PS)
4. batalion Sjællandske Livregiment, (lekka piechota 2 PS)
14. batalion artylerii (1 żeton 105mm M101)

Artyleria korpuśna
2. batalion artylerii (1 żeton 155mm M114/39)
32. batalion artylerii (1 żeton 155mm M59 Long Tom)
17. bateria ciężka (1 żeton 203mm M115)


Grupa bojowa Værn Bornholm
HQ - 1 żeton ??
1. batalion Bornholms Værn (lekka piechota 2 PS)
2. batalion Bornholms Værn (lekka piechota 2 PS)
3. batalion Bornholms Værn (lekka piechota 1 PS)
szwadron lekkich czołgów "Dragonów Bornholmu" + rozpoznawczy (1 żeton M41 - 2 PS*)
rezerwowy szwadron niszczycieli czołgów (Centurion 20 pdr - 1 PS)
12. batalion artylerii (1 żeton 105mm M101 2/1 PS)

Założyłem że dodatkowe żetony po stratach powinny posiadać jednostki które beda desantowane z morza, czyli 7ma i 336ta. Zachowałem podział batalionów 6 Pow-Des na dwie grupy bojowe. * - oznacza gwiazdke za "elitarność".
Ostatnio zmieniony sobota, 28 sierpnia 2021, 19:42 przez brathac, łącznie zmieniany 4 razy.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

Parę uwag będę miał na pewno...

1. Tak teraz sobie myślę, że te bataliony pow-szturmowe z 336. Brygady i enerdowski powinny mieć siłę 2, nie 3 - to była lekka piechota jednak.
2. W naszej 6. PDPD - czemu każdy batalion ma dwie grupy po 2 PS? To tez była lekka piechota, elitarna ale mimo wszystko...
Myślałem co najwyżej o odtworzeniu (na wypadek mobilizacji) 33. batalionu (bez gwiazdki) - co prawda rozformowany w 1976, ale na bazie kadry z 10. (szkolnego) i rezerwistów spokojnie można by go wystawić.
Ale wtedy 5 batalionów tylko, bez dziwnego dzielenia.
3. Mimo wszystko dałbym w 15. DZmech pułkowe dah - każdy miał 12 x M-30, siła 2. Poza tym dywizjon art rak miał BM-21 (12 sztuk).
4. Pułk czołgów 3. GwDSZmot miał klasyczny układ 3 batalionów po 30 czołgów - struktura kompanijna była tylko u nas. Pułk artylerii miał 3 dywizjony, a nie dwa - 2 x M-30, 1 x D-1, i dywizjon BM-21.
5. W 7. Gw. DPD była kompania, a nie batalion rozpoznawczy.
https://ru.wikipedia.org/wiki/7-%D1%8F_ ... %80%941991

Z Duńczykami było jeszcze trochę inaczej, ostatnio na Wiki pojawiły się korekty, przy czym trzeba patrzeć i na artykuł o Duńskich SZ, i na artykuł o BALTAP - bo jest pomieszanie, który batalion był w której brygadzie.
1. Na pewno z jednostek "Korpusu Zelandzkiego" trzeba wywalić powtórzony batalion "4. batalion Den Kongelige Livgarde, (lekka piechota 1 PS)" - jest już w 1. BZel. Nb. oba "lekkie" baony w tych brygadach powinny mieć 6 (8?) PR i ciężarówki.
2. Najpewniej nie było 5. i 6. baonu Den Kongelige Livgarde (terytorialnych) - garnizon Kopenhagi to 4. batalion Danske Livregiment (ciężarówki) i zbiorczy batalion HESK/GHR + VK/KLG (też ciężarówki) - gwardzistom można by chyba dać gwiazdkę na zachętę :D
Bataliony wystawiane przez HV (po 1 na okręg) szły do 1. i 2. brygady zelandzkiej.
3. Na Bornholmie proponuję połączyć M41DK w jeden szwadron 2 PS i też dać mu gwiazdkę.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Darth Stalin pisze: piątek, 27 sierpnia 2021, 12:53 Parę uwag będę miał na pewno...

1. Tak teraz sobie myślę, że te bataliony pow-szturmowe z 336. Brygady i enerdowski powinny mieć siłę 2, nie 3 - to była lekka piechota jednak.
Ok poprawione. Ja sie zastanawiam czy w ogóle uwzgledniać udział NRD - to w końcu tylko 1 pułk i miał raczej iść na Zatoke Eckernförde.
Darth Stalin pisze: piątek, 27 sierpnia 2021, 12:53 2. W naszej 6. PDPD - czemu każdy batalion ma dwie grupy po 2 PS? To tez była lekka piechota, elitarna ale mimo wszystko...
Myślałem co najwyżej o odtworzeniu (na wypadek mobilizacji) 33. batalionu (bez gwiazdki) - co prawda rozformowany w 1976, ale na bazie kadry z 10. (szkolnego) i rezerwistów spokojnie można by go wystawić.
Ale wtedy 5 batalionów tylko, bez dziwnego dzielenia.
Tak jest w grze. Nie wiem czy nie oddaje to rozproszenia oddziałów podczas ladowania. Każde rozwiazane jest dobre.
Darth Stalin pisze: piątek, 27 sierpnia 2021, 12:533. Mimo wszystko dałbym w 15. DZmech pułkowe dah - każdy miał 12 x M-30, siła 2. Poza tym dywizjon art rak miał BM-21 (12 sztuk).
Grady poprawione. Co do pułkowych dah to chyba za duże mnożenie bytów. Może lepiej wzmocnić siłe jednostek?
Darth Stalin pisze: piątek, 27 sierpnia 2021, 12:534. Pułk czołgów 3. GwDSZmot miał klasyczny układ 3 batalionów po 30 czołgów - struktura kompanijna była tylko u nas. Pułk artylerii miał 3 dywizjony, a nie dwa - 2 x M-30, 1 x D-1, i dywizjon BM-21.
Poprawione
Darth Stalin pisze: piątek, 27 sierpnia 2021, 12:535. W 7. Gw. DPD była kompania, a nie batalion rozpoznawczy.
https://ru.wikipedia.org/wiki/7-%D1%8F_ ... %80%941991
Fakt. Poprawione
Darth Stalin pisze: piątek, 27 sierpnia 2021, 12:53Z Duńczykami było jeszcze trochę inaczej, ostatnio na Wiki pojawiły się korekty, przy czym trzeba patrzeć i na artykuł o Duńskich SZ, i na artykuł o BALTAP - bo jest pomieszanie, który batalion był w której brygadzie.
1. Na pewno z jednostek "Korpusu Zelandzkiego" trzeba wywalić powtórzony batalion "4. batalion Den Kongelige Livgarde, (lekka piechota 1 PS)" - jest już w 1. BZel. Nb. oba "lekkie" baony w tych brygadach powinny mieć 6 (8?) PR i ciężarówki.
Ok, poprawione.
Darth Stalin pisze: piątek, 27 sierpnia 2021, 12:532. Najpewniej nie było 5. i 6. baonu Den Kongelige Livgarde (terytorialnych) - garnizon Kopenhagi to 4. batalion Danske Livregiment (ciężarówki) i zbiorczy batalion HESK/GHR + VK/KLG (też ciężarówki) - gwardzistom można by chyba dać gwiazdkę na zachętę :D Bataliony wystawiane przez HV (po 1 na okręg) szły do 1. i 2. brygady zelandzkiej.
Ok, poprawione. Te żetony A, B, C w grze to chyba jest właśnie wkład duńskiej HV.
Darth Stalin pisze: piątek, 27 sierpnia 2021, 12:533. Na Bornholmie proponuję połączyć M41DK w jeden szwadron 2 PS i też dać mu gwiazdkę.
Ten rozpoznawczy batalion był mieszany. Miał 3 kompanie piechoty na dżipach/ciezarówkach wzmacnianej 2 czołgami M-41. Może lepiej połaczyć Bornholmskie smoki i rezerwowy szwadron Centurionów w jeden żeton?
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

Ten rozpoznawczy batalion był mieszany. Miał 3 kompanie piechoty na dżipach/ciezarówkach wzmacnianej 2 czołgami M-41. Może lepiej połaczyć Bornholmskie smoki i rezerwowy szwadron Centurionów w jeden żeton?
IMHO nie - są Centuriony z 20-funtówkami jako 1 PS to niech będą. Bulldogi mają 2 PS w zelandzkim batalionie rozp też mieszanym, z 18 x M41 i piechotą plus M113 bodaj, na Bornholmie było 10 + 6 w osobnych jednostkach - niech to będzie razem.
Co do pułkowych dah to chyba za duże mnożenie bytów. Może lepiej wzmocnić siłe jednostek?
Ale to by nie oddało tego, że sumarycznie to artyleria była w miarę wyrównana - dyony art. zelandzkich grup bojowych to 18 (16?) haubic 105mm czyli wagomiarem salwy odpowiednik właśnie naszych 12 x M-30.

Duńczycy owszem, nadrabiali słabość swoich batalionów sporym nasyceniem artylerią (4 x grupy pułkowe z 72 x 105mm, w brygadach 24 x M109A3 + 16 x M114, art. korpuśna to 2 dyony po 18 x 155mm - stare Long Tomy M59 i nowsze M114 (aczkolwiek jedna strona na Wiki podaje 2 x 18 x M114, druga po 18 x M114 i M59), plus bateria 4 x M115 203mm.

Desant miałby:
336. brygada - 18 Goździków i 18 Gradów, 7. Dywizja (chociaż wedle dokumentów naszego zgłoszenia do ZSZ UW na czas W byłaby to brygada...) maksymalnie 12 Goździków i 6-12 Gradów, enerdowcy 18 Goździków, 15. Dywizja 54 x M-30, 18 x D-1 i 12 Gradów, radziecka 3. Dywizja 90 x M-30, 18 x D-1 i 18 Gradów.

Summa summarum po wyładowaniu 15. Dywizji byłoby: 48 Goździków, 36-42 Grady, 54 x M-30, 18 x D-1. Czyli z Duńczykami mniej-więcej parytet (u nich więcej 155mm, ale nasze 122mm mocniejsze od ich 105mm, różnicę robiłyby Grady); przewagę zapewniałaby 3. Dywizja. Natomiast spora różnica byłaby w ciężkim sprzęcie nieartyleryjskim - w desancie wszystko zmechanizowane/pancerne (pierwszy rzut wszystko na transporterach plus 120 x T-55 i 114 x PT-76, drugi rzut jeszcze 201 x T-55, SKOT-y i BWP) kontra głównie piechota na ciężarówkach i "piesza".

- w 3. Dywizji pułk artylerii to 2 żetony M-30 i 1 x D-1.
- artylerię 7. ŁDD i 336. BPM też bym dał zastępowalną.
112. Samodzielny Batalion Czołgów (1 żeton 3PS* - 4 PS* jeśli wersja z APSem) - zapasowy żeton po stratach
On miał 40 x T-55AW (system Wołna ale Kontakt-1 zamiast "brwi Iljicza" ;) bo lżejszy pakiet) czyli bazowo 4 PS* albo 5 PS* z Drozdem.
batalion HESK/GHR + VK/KLG (lekka piechota 1 PS*)
Dałbym 2, bo sumarycznie to były 3 kompanie, po szybkim rozwinięciu z lokalnych rezerwistów wychodził normalny batalion piechoty - co najwyżej zaczyna grę z 1 PS (osłabiony) i np. po 2 etapach przekręca się na pełną stronę.

W ogóle można by pokombinować ze scenariuszami typu "zaskoczenie" tudzież "mobilizacja" - obie duńskie brygady zmech były skadrowane i powinny przy "zaskoczeniu" startować na osłabionej stronie a potem się rozwijać; całkowicie mobilizowane były te 4 grupy bojowe.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Ergo potrzebujemy jakiegoś przelicznika sześciodziałowej baterii i na tej podstawie wyliczyć PS batalionu.

6x 105mm dział o drugowojennym rodowodzie jak M101 = 0.7 PS wtedy 3 baterie to 2.1 PS - zaokrąglając matematycznie to 2 PS
6x 122mm dział o drugowojennym rodowodzie jak M-30 = 0.85 PS wtedy 2 baterie to 1.7 PS - zaokrąglając matematycznie też 2 PS, 3 baterie to już 2,55 czyli 3 PS
6x 155mm/152mm dział o drugowojennym rodowodzie jak Long Tomy/M114/D-1 = 1 PS

6x 105mm "nowoczesnych" jak M102, OTO Melara Mod 56, brytyjska L119 = 0.9 PS?
6x 122mm "nowoczesnych" jak D-30, 2S1 = 1 PS
6x 155mm/152mm "nowoczesnych" jak M109, M198/D-20, 2S3 = 1.2 PS

6x Grad/LARS - 1 PS?
Z założeniem że MRLe mogą robić tylko samodzielne ataki?

Wtedy liczbę dział z pułków możemy dorzucić do pułków/batalionów artylerii. Może i uproszczenie ale wydaje mi się lepsze niż dorzucanie ekstra żetonów do pz i pcz.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

Ale wtedy musiałbyś skasować 4 dywizjony duńskich haubic w tych grupach bojowych... IMHO te samodzielne żetony mają o tyle sens, ze jak je stracisz (np. w desancie czy w dowolny inny sposób) to jednak boli - a o to w sumie chodzi, bo tracisz wsparcie. Pułk dywizyjny wszystkiego nie obskoczy.

No i to by było niezgodne z radziecką doktryną...
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Ok racja. Pułkowe dywizjony (bataliony u Sowietów?) muszą być poza dywizyjnym pułkiem art.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Po II wojnie światowej”