Zeeland 1985 (TiS)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące okresu po II wojnie światowej.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

Jak obiecałem, żetony z PT-100:

Obrazek

Obrazek

A teraz "konkurs piękności":
którą ikonkę wybrać do żetonu radzieckich WDW (7. DPD Gwardii)?


Obrazek
Awatar użytkownika
swampgoblin
Sous-lieutenant
Posty: 377
Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 86 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: swampgoblin »

Ja bym wybrał 2a albo 3a - jakoś najbardziej reprezentatywne mi się wydają. 2a ma lepszą pozę na żeton, niż 3a, z kolei 3a jest w "normalnym" mundurze, a nie w maskchałacie (chyba, że 2a ma dzielone na portki i bluzę, a nie widać).
"Tak! nie będzie zmiany; będziecie, jacy jesteście & nikim innym. A zatem królowie ziemi będą Królami na wieki; niewolnicy będą służyć."
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

2a jest w kombinezonie KLMK tak samo jak 1; 3 jest w mundurze TCKO "Butan".
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

IMHO na pewno coś z A bo niebieski beret musi być. :)
2A, 3A bo wydaje mi się że statyczne pozy na żetony są lepsze.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

brathac pisze: wtorek, 17 sierpnia 2021, 08:48 IMHO na pewno coś z A bo niebieski beret musi być. :)
2A, 3A bo wydaje mi się że statyczne pozy na żetony są lepsze.
Oczywiście, dlatego im wkleiłem :D
Osobiście skłaniam się do 3a, bo 2a za bardzo mi przypomina 1. Ale 2b pewnie jeszcze gdzieś wykorzystam, podobnie jak 4.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Piszę powoli reckę - na razie takie uwagi co do OdeB i żetonów z gry.
  • Duńskie Brygady Zelandzkie nie mają żetonów sztabów, a taki NRDowski 28. pułk z 8. Mot-Schutzen Division ma, choć jest tylko pułkiem. Rozumiem, że rezerwowe grupy bojowe nie muszą mieć oddzielnych sztabów no ale standardowe brygady chyba powinny. 336. Brygada Sowietów ma swój sztab. Duńczycy tylko mają sztab korpusu Zelandzkiego.
  • Duńska 17. bateria (nie batalion jak przedstawiono na żetonie) sześciu haubic 203mm ma większy potencjał niż batalion 18 haubic 155mm?
  • Duńskie 2. i 32. bataliony artylerii miały haubice 155mm, nie 105mm, jak bataliony w rezerwowych grupach bojowych, wiec ich siła również powinna być wyższa.
  • Brakuje bornholmskiego rezerwowego szwadronu wyposażonego w 10 czołgów Centurion z 20-funtówkami (kal. 84mm), no i bornholmskiego szwadronu rozpoznania (mieszany oddział piechoty zmot. i czołgów M-41).
  • Artyleria 15 DZmech jest nieprawidłowa. 55. i 95. bataliony artylerii połączono w 55. Pułk Artylerii w 1961 roku, a następnie w 1967 przemianowano na 9. Pułk artylerii. Brakuje także 45. Dywizjonu Artylerii Rakietowej (BM-21) i 19. Dywizjonu Rakiet Taktycznych (9K52 Łuna). Nie ma też 12. batalionu rozpoznawczego - skoro Duńczycy maja swój batalion rozpoznawczy (3. Gardehusarregimentet - żeton 3G) to czemu oddziały UW ich nie mają?
  • 7 Dywizja Desantowa też nie dysponuje artylerią - miała własne dywizjony Gradów i Łun. O ile brak artylerii w 6. DPD nie jest jakimś dużym problemem bo to same moździerze były, to tu mamy wybitne niedociągnięcie.
  • 879. batalion w sowieckiej 336. Brygadzie był batalionem powietrzno-szturmowym, który dodatkowo ćwiczył desanty spadochronowe. Ikona na żetonie powinna to uwzględniać. Brygada nie ma też własnej artylerii ani batalionu rozpoznawczego.
  • Nie ma także sowieckich 7. Gwardyjskiej DPD (jest tylko jej 108. Pułk) i 3. Gwardyjskiej DZmech. Ich celem także była Zelandia. Ponadto 7. DPD dysponowała pojazdami BMD-1 więc powinna być traktowana jako desantowa piechota zmechanizowana.
  • Kilka żetonów jest podwójnych - wiąże się to co prawda z zasadą osłabiania jednostek w wyniku strat ponoszonych podczas desantu, tylko że nie wszystkie desantowane jednostki dysponują podwójnym kompletem żetonów - konkretnie 28 pułk NRD, 7 DDes, wszystkie bataliony czołgów w 15 DZmech i tylko 3 z 9 batalionów piechoty zmech/zmot z 15 DZmech.
Dodatkowo w ramkę wciśnięto dwa polskie żetony dezorganizacji (nie wiadomo po co, przecież są w arkuszu żetonów pomocniczych), 7 żetonów atomówek - a w scenariuszu można użyć 4 i żetony ruchu strategicznego. Wszystko to mogło spokojnie wejść do arkusza żetonów pomocniczych. Jak dla mnie wydawca chciał przyoszczędzić na drugim arkuszu sztancowanych żetonów.
Awatar użytkownika
swampgoblin
Sous-lieutenant
Posty: 377
Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 86 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: swampgoblin »

brathac pisze: czwartek, 19 sierpnia 2021, 18:18 Dodatkowo w ramkę wciśnięto dwa polskie żetony dezorganizacji (nie wiadomo po co, przecież są w arkuszu żetonów pomocniczych), 7 żetonów atomówek - a w scenariuszu można użyć 4 i żetony ruchu strategicznego. Wszystko to mogło spokojnie wejść do arkusza żetonów pomocniczych. Jak dla mnie wydawca chciał przyoszczędzić na drugim arkuszu sztancowanych żetonów.
Jak dla mnie, to wydawca po prostu kontynuuje swoją tradycję. Czyli na pałę, po łebkach, byle więcej wydać, a nad niczym porządnie nie przysiąść. Jeśli ukończycie swój "zelandzki projekt niekomercyjny", to podejrzewam, że będzie o ok. 95,788 % lepszy od oryginału.
"Tak! nie będzie zmiany; będziecie, jacy jesteście & nikim innym. A zatem królowie ziemi będą Królami na wieki; niewolnicy będą służyć."
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

Co do duńskich 1. i 2. Zelandzkich BZmech to zastanawiam, się, czy robić im sztaby, czy zrobić sztab dywizji zelandzkiej?
Co prawda w źródłach brak potwierdzenia, że miałaby formowana, ale linkowane w tym temacie analizy wskazują, że jest prawdopodobne, iż ze sztabu "Korpusu Zelandzkiego" byłby wydzielony sztab "dywizji zelandzkiej" w celu usprawnienia dowodzenia (zwłaszcza w sytuacji, gdyby NATO dosłało wzmocnienia, którymi trzeba dowodzić ze szczebla korpusu.
Pomyślę, może zrobię alternatywnie obie opcje.

Co do batalionów rozpoznawczych - hm, te UW były mocno słabsze niż ten duński - 3GHR miał 18 M41 zmodernizowanych plus M113 i jeepy.
- 15. i 3G. dywizje miały kompanię dalekiego zwiadu (spad.), kompanię BRDM i kompanię BWP. Żadna rewelacja IMHO - siła "1"?
- 336G. brygada miała dwie kompanie PT-76, kompanię BRDM i kompanię dalekiego zwiadu (spad.), dlatego ma siłę "2" (a "3" z hipotetycznymi Obj. 685/PT-100).

Co do artylerii 7. ŁDD - do 1985 roku był dywizjon z 2 bateriami po 4 Grady (razem 8); od 1986 dywizjon miał baterię 6 Gradów i 2 baterie (razem 12) 2S1 Goździk; aczkolwiek gdzieś na Forum Bezpieczeństwo Grzegorza Prasala wpadła mi informacja, że (być może?) owa bateria Gradów byłaby rozwijana do dwóch na wypadek W - też zrobię wariant "1986" z podwariantem "2 x 2 baterie".

Artyleria 15. DZmech:
- w pułku artylerii - 1 x dyon 18 x hb M-30 122mm i 1 x dyon 18 x hb D-1 152mm, dyon art rak 12 x BM-21 Grad (dyony Gradów po 18 sztuk były tylko w brygadach artylerii)
- w pułkach zmech - dyony art. po 12 x hb M-30 122mm
- prawdopodobnie w pułku pancernym tylko bateria 6 x hb M-30 122mm (albo i to nie), brak kzmech.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Co do sztabów to raczej należałoby ustalić jakąś regułę od jakiego poziomu powinny istnieć sztaby. No bo skoro pułk ma sztab, to tym bardziej powinna go mieć brygada. Jakiś standard żeby był.
Skoro w grze są duńskie szwadrony 8 sztuk Centurionów z 20-funtówkami, to tym bardziej mogą być nasze rozpy. :)
Co do artylerii to tylko bym uwzględniał te oddzielne bataliony/pułki artylerii.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

brathac pisze: czwartek, 19 sierpnia 2021, 20:16 Co do artylerii to tylko bym uwzględniał te oddzielne bataliony/pułki artylerii.
Pułkowy dyon art. miałby w 15. dywizji siłę 2-1, w 3G. 3-2. Enerdowski 3-2 na Goździkach.
Duńskie są, to nasze też powinny być.

Ten enerdowski ma sztab chyba dlatego, żeby jakiś w ogóle mieć :D to w ogóle miała być taka "grupa bojowa", wzmocniona batalionem saperów marynarki (a dokładnie - batalionem wydzielanym z pułku mobilizowanego na bazie istniejącego 18. Marinepionierbataillon :) ) - on miał zabezpieczyć rejon przyczółka po wylądowaniu desantu - odbiór dostaw na plaże itp.

U nas też batalion saperów morskich (już nie pamiętam, który) miał się rozwijać do pułku, z czego jeden batalion miał płynąć z 7. Dywizją i organizować przyczółek. To samo miał robić batalion saperów Floty Bałtyckiej, przeznaczony do desantowania z 336. Brygadą; gdzieś nawet widziałem tekst o ćwiczeniach z jego udziałem (na którejś rosyjskiej stronie o piechocie morskiej) - goście byli całkiem nieźli, jest opisany IIRC nocny rozładunek na "wrogiej" plaży bodaj całego pułku zmech. dzięki promom i składanym pomostom/nabrzeżom.

W ogóle mam wrażenie, że siły desantowe UW były całkiem dobrze "skrojone" i przygotowane do tego, co miały robić w 3WŚ - uchwycić przyczółki, pobić siły osłonowe npl-a i zabezpieczyć lądowanie ciężkich sił zmech. 2. rzutu. Dlatego w planach NATO tak ważne było powstrzymanie sił UW jeszcze na morzu – po wylądowaniu, a zwłaszcza wzmocnieniu 2. rzutem byłoby pozamiatane, Duńczycy nie mieli sił, żeby pobić ekwiwalent 2-3 dywizji zmechanizowanych.

A jeszcze widziałem ciekawostkę w książce „Kriegsschauplatz Deutschland: Erfahrungen und Erkenntnisse eines NVA-Offiziers” Siegfrieda Lautscha:
https://www.amazon.de/Kriegsschauplatz- ... 3941571281
wedle której jeden z trzech samodzielnych pułków czołgów 2. APancGw w NRD (każdy po 120-150 sztuk T-64…) był przeznaczony do wsparcia operacji p-ko Danii (albo w ramach ataku na Jutlandię albo desantu na wyspy) – pozostałe dwa miały wspierać enerdowską 5. Armię w ataku na holenderski I. KA.
Jakby jeszcze to się tam pojawiło…

Nb. dla odmiany Amerykanie, nawet jakby wrzucili w jedno miejsce swą DPMor Floty Atlantyku w całości, to mieliby duży problem – dywizja Marines byłaby owszem bardzo liczna (w sumie takie zgrupowanie z tyłami to 50 tysięcy ludzi! czym ekscytuje się np. autor powieści „Arctic Strike” Michael Palmer, podobnie jak w swojej większej „trzeciowojennej” powieści „The war that never was”…), ale potrzeba byłoby do jej przewiezienia bodaj ponad połowy amerykańskiego potencjału desantowego, a do tego siła tegoż była raczej taka sobie – 9 x batalionów lekkiej piechoty na ciężarówkach, batalion-dwa AAV-7 (wielkie bydlę desantowe, ale słabo uzbrojone i opancerzone), batalion LAV-25, batalion-dwa czołgów (M60A1 ew. A3, dopiero w 1990 roku M1A1 Abrams), 3 dyony haubic 105mm i jeden 155mm (wszystko holowane) – i to wszystko…
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Marines to raczej celowali w Norwegię IIRC.
Na Jutlandię miała dotrzeć amerykańska 9 DP, czyli amerykański eksperyment z piechotą zmotoryzowaną. W 1985 już odpuścili sobie te lekkie "buggy" FAV i mieli głównie
HMMWV z wyrzutniami TOW i granatnikami Mk19. Gadałem kiedyś przez FB z oficerem operacyjnym tej Dywizji. Mówił że był na ćwiczeniach w Danii właśnie. Jeden batalion 9 DP miał się znaleźć na miejscu w ciągu 48h od W.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

1) Do Norwegii miała iść jedna brygada (pod Trondheim zbudowali im skład sprzętu). Druga trenowała desant w Danii - w zależności od potrzeby na Jutlandii albo na Zelandii.

2) 9. docelowo miała mieć lekkie czołgi ekspedycyjne (przodków obecnego MGS/M8 Buford) i z takim sprzętem byłaby na pewno lepszym wzmocnieniem niż Humvee z TOW-ami i holowane 105mm & 155mm haubice.
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Ad 2. RDF/LT? https://www.militaryfactory.com/armor/d ... mor_id=655
W 1985 to był jeszcze prototyp.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: Darth Stalin »

RDF/LT to pierwsze podejście; potem było kolejne - program AGS, w którym startowały:
https://en.wikipedia.org/wiki/M8_Armored_Gun_System (ten wygrał finalnie)
http://www.military-today.com/tanks/exp ... y_tank.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Stingray_light_tank

Wybrany wóz miał też wejść do 82. DPD za Sheridany.

RDF/LT nie wpasowywał się w wymaganie strzelania standardową amunicją 105mm... no i działo 76mm jednak było za słabe. Aczkolwiek tylko ten pojazd mógłby być zrzucany na spadochronach (cała reszta była za ciężka).

Nb. zadziwia mnie, jakim cudem "czołg ekspedycyjny" Teledyne, z bezzałogową wieżą, był wyższy i cięższy od CCVL z wieżą załogową... :shock: :?
Do dzisiaj się z tym bujają, a Rosjanie "po drodze" mieli baaardzo fajny Objekt 685 a potem 2S25 - oba spokojnie zrzucalne :D
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Re: Zeeland 1985 (TiS)

Post autor: brathac »

Poczytałem też trochę "Motorized experience of the 9th Infantry Division" i dochodzę do wniosku że w 1985 raczej nie była gotowa do użycia w całości. Pełną operacyjność osiągnęła dopiero w październiku 86.
Czyli można założyć ze strony US wsparcie Marines, tylko czy nie z rezerwy, bo 4th MEB miał iść na Norwegię. A 6th MEB miał mieć zapasy na miejscu.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Po II wojnie światowej”