Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Planszowe gry historyczne (wojenne, strategiczne, ekonomiczne, symulacje konfliktów) dotyczące okresu po II wojnie światowej.
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Radosław Kotowski »

Ten IS-3 to był czołg pomnik w miejscowości Konstantynówka w obwodzie donieckim. Zdjęty z cokołu i uruchomiony na początku czerwca, został odbity przez ukraińskie siły rządowe 9.8.2014.

https://www.youtube.com/watch?v=KjTKk3zRrWU
Można sobie podbudować morale grając w tą grę Polakami :). Jeszcze niech MON stworzy w naszej armii kilka batalionów Leopardów i będziemy nie do ruszenia :).
Będziemy w Moskwie i Władywostoku. :)

Przepisy z B-35 dotyczące możliwości ostrzału i modyfikatora pancernego były dobre. Szkoda, że ich nie powielono.
Jeżeli chodzi o PS to kompania:
- Leopardów2A5 licząca 14 (mogę się mylić) czołgów ma 22 PS;
- T-80 licząca 10 czołgów ma 14 PS;
więc PS nie są złe, gorzej gdy zobaczymy jaka jest różnica w PW.
Leopardy mają 22PW, a T-80 14PW. PW powinny być moim zdaniem równe liczbie czołgów w kompanii.
Na podstawie PW powinna być liczona koncentracja oddziałów oraz liczba możliwych ostrzałów. Różnicę jakościową sprzętu uzyskujemy przez różne wartości armata/pancerz.
Jak my tu przetrwaliśmy?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

To też jest stary jak świat temat. W B-35 też niestety jeden batalion czołgów ciężkich potrafi zajmować w stosie tyle miejsca co 5 batalionów piechoty. Tutaj liczba PS, które może się zmieścić na polu, została zwiększona, dysproporcja w sile między też - np. kompania Leopardów ma 21 PS, a kompania straży granicznej czy komandosi 4 PS, więc problem jest większy.

PW tak jak piszesz rozwiązałyby w wielu przypadkach problem, ale np. oddziały komandosów mają więcej punktów wytrzymałości (PW) nie za liczebność tylko oddaje to ich odporność i wyszkolenie. Tak samo dawniej było ze spadochroniarzami. Ponieważ punkty wytrzymałości odpowiadają w jednym przypadku za liczebność, w innym oddają większą odporność/wytrzymałość/wartość bojową, czyli są ze sobą pomieszane w ramach jednego współczynnika różne rzeczy - dlatego nie do końca to będzie działać.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Darth Stalin »

A tak w ogóle to T-80 w Kaliningradzie nigdy nie było... :lol:
Tylko T-55, T-62 (ale te już poszły na złom) i duuuże ilości T-72 (jakieś 1,5 tysiąca sztuk - sprzęt 3-4 dywizji stacjonujących tutaj pierwotnie, plus jednej dywizji ewakuowanej z Czechosłowacji), tudzież coś koło tysiąca dział kal. 122mm i większego (dywizja artylerii i parę samodzielnych brygad, w tym artylerii rakietowej - Grady i Uragany, do tego dywizyjne pułki artylerii).

T-80 to się mogły uchować gdzieś u "kantemirowców" (w wersji U), a najwiecej to ich jest bodaj na Dalekim Wschodzie i Syberii (T-80U i T-80UE-1 czyli wieża z T-80UD na podwoziu T-80BW), plus kilkaset-kilka tysięcy T-80B/BW w rezerwie mobilizacyjnej.
Ostatnio zmieniony środa, 7 stycznia 2015, 19:46 przez Darth Stalin, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

A T-90 mają w Obwodzie Kaliningradzkim?

Wojciech Z. się tym i tak nie przejmował, bo gra jest pod tym względem "hipotetyczna" :).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Darth Stalin »

Raleen pisze:A T-90 mają w Obwodzie Kaliningradzkim?
O ile wiem, to nie. Co najwyżej mogą modernizować T-72B do standardu T-72B3.
Wojciech Z. się tym i tak nie przejmował, bo gra jest pod tym względem "hipotetyczna" :).
Podobnie jak te rosyjskie brygady i cała reszta... rzecz w tym, że ze zmagazynowanego w OK sprzętu mogą wystawić ze 4 brygady plus sporo artylerii wsparcia, w dodatku w całości samobieżną i o zasięgu ognia większym od naszej.
Nie licząc rezerw do uzupełniania strat, artylerii holowanej etc.

Nb. szacuje się, że Rosjanie mają ok. 20-22,5 tysiąca czołgów w rezerwie sprzętowej (zakonserwowane, o różnym stopniu gotowości do użycia). Jak takie rezerwy wyglądają można się było ostatnio przekonac na Ukrainie od września zeszłego roku; przy czym Ukraina miala nowoczesnego sprzętu (T-84, T-72) i tak o wiele mniej niż Rosja, bo w czasach ZSRR dość duży procent wyposażenia tamtejszych dywizji to T-55, T-62, a nawet T-10M (co najmniej jedna ciężka dywizja pancerna, rozformowana w 1988-89 roku, w Kijowskim OW).
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Radosław Kotowski »

Racja. W obwodzie kaliningradzkim stacjonują 336. Samodzielna Brygada Piechoty Morskiej, 79. Samodzielna Brygada Zmotoryzowana i 7. Samodzielny Pułk Strzelców Zmotoryzowanych. Do tego artyleria(różne rodzaje), specnaz i pododdziały wsparcia. Natarcie powinno więc iść w drugą stronę i mapa powinna przedstawiać odwrotne proporcje terenu Polski i Rosji.
Tylko jak by się biedaczki broniły z 1panc (cała piechota na BTR)?

Punkty siły i punkty wytrzymałości.
Kompania piechoty zmech. (BWP-1) 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 - myślę że może być tak jak w grze
Kompania piechoty zmech. (BWP-2) 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 - moja propozycja
Spadochroniarze 8 8 7 6 6 5 4 3 2 1 - moja propozycja
Siły specjalne 12 10 8 6 4 2 - moja propozycja

Co o tym myślicie?
Jak my tu przetrwaliśmy?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

Zresztą co tu mówić o realnych strukturach skoro dla scenariusza "Krym" też przewidziano po stronie rosyjskiej tę samą 7 BZmech. co jest w "Bartoszycach".

@Radosław Kotowski
Myślę, że dobrze kombinujesz w kierunku zwiększenia siły oddziałów lepszych jakościowo, zamiast dawać im więcej punktów wytrzymałości, aczkolwiek ja bym nie robił też w drugą stronę - żeby im tej wytrzymałości zbyt dużo nie zabierać. Mi się np. kiedyś w "Arnhem 1944" dużo podobała pierwsza wersja gry, gdzie spadochroniarze mieli dużą siłę (rzędu 7 PS).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Darth Stalin »

Radosław Kotowski pisze:Racja. W obwodzie kaliningradzkim stacjonują 336. Samodzielna Brygada Piechoty Morskiej, 79. Samodzielna Brygada Zmotoryzowana i 7. Samodzielny Pułk Strzelców Zmotoryzowanych. Do tego artyleria(różne rodzaje), specnaz i pododdziały wsparcia. Natarcie powinno więc iść w drugą stronę i mapa powinna przedstawiać odwrotne proporcje terenu Polski i Rosji.
Tylko jak by się biedaczki broniły z 1panc (cała piechota na BTR)?
Coś mi się kojarzy, że BMP-2 też tam mają. Na pewno w składach, bo tego im po miejscowych dywizjach z 500 sztuk zostało, plus BMP-1, jeśli je też zachowali (Ukraińcy dla przeformowywanych batalionów OT wyciągają właśnie BMP-1).
Poza tym te BTR-80 to już moga być co najmniej w części BTR-80A z działkiem 30mm, a i BTR-82A mogą niedługo zacząć dostawać.
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Radosław Kotowski »

W składach wojskowych jest tam na pewno wiele różnego sprzętu. Ja podałem tylko jednostki, które obecnie są w względnej gotowości bojowej.
Jak my tu przetrwaliśmy?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

Dyskusja o grze już przycichła, ja zrobiłem sobie chwilę przerwy, żeby też odpocząć trochę od TiSu. Dziś wszedłem sobie jednak na stronę sklepu Rebel, a tam widzę, że bój toczy się dalej i nawet sam wydawca pojawił się we własnej osobie z wpisami w swoim charakterystycznym stylu. Wcześniejszy wpis roberta szymczaka to też jak sądzę wydawca albo ktoś z redakcji tylko pod innym nickiem (pozostawiam to ocenie czytających).

Ponieważ stamtąd usuwają wpisy niebędące opiniami o grze a będące polemikami itp., i te pewnie też przynajmniej w części znikną, więc pozwolę sobie tutaj je zacytować:

Link do zamieszczonych niżej komentarzy:
http://www.rebel.pl/product.php/1,728/9 ... wieku.html
robert szymczak pisze:Odnoszę zupełnie inne znaczenie
Gra jest FENOMENALNA, po prostu doskonała i co najważniejsze, współczesna do bólu. Walki Leopardów z T-72 i innymi rosyjskimi sprzętami daje wielkie pole do popisu myślącym graczom. Przewaga technologiczna ukazuje różnice w podejściu do "wojny" które w Rosji chyba nie zmieniło się do dziś. Co istotne podoba mi się, że autorzy załączyli do gry wojska Polskie Rosyjskie , USA, Brytyjskie, Irackie, Ukraińskie i Niemieckie (plus trzy mapy). To pełna gama, no może poza Francją i Izraelem, dająca multum możliwości zabawy nad planszą.
A co do duplikowania przepisów, to jakaś pomyłka, Tu mamy etapy 2 godzinne, mamy maksymalnie 20 żetonów na stronę, skala kompanijna, Po jaką cholerę uczyć się np poruszania od nowa, skoro to działa w grach. Jeżeli komuś sprawia problem skreślanie punktów siły i myślenie jak grać, to rzeczywiście szkoda pochylać się nad planszą. Gry są dla ludzi z otwartą głową... i co najważniejsze nie ma obowiązku ich kupowania. Polecam też trzy scenariusze z najnowszej Taktyki w tym mój ulubiony "Biały Konwój" w Bartoszycach :)
zdecydowanie 5.
robert matyjasik pisze:robert szymczak - podejście do wojny, które w Rosji chyba nie zmieniło się do dziś.
Abstrahując od wynurzeń Raleena, trzeba powiedzieć, że to jedno zdanie dyskwalifikuje twoją wypowiedź robercie.
Wystarczy śledzić od lat biuletyny OSW, żeby wiedzieć jak głęboką transformację przeszła armia rosyjska.
Więc nie masz pojęcia o czym piszesz.
Przepisy o amunicji są totalnie wyrwane z nosa autora. Zasięgi, możliwości sprzętu bez zajrzenia choćby do wydawnictw Jane's'a.
Gra dla niewymagających dzieci, ale z doświadczeniem w grach niepotrzebnie skomplikowanych mechanicznie.
I jeszcze namawiasz, zgodnie z intencją wydawcy drenowania kieszeni, do zakupu pisma (kolejne pieniądze), w którym łaskawie jest dodatkowy scenariusz? A to już na portalu nie było na niego miejsca? A dodali brakujące żetony???
wojciech zalewski pisze: Atrament zniesie wszystko. Najwięcej zawsze mają do powiedzenie ludzie nie grający w gry i nieznający się na realiach tej czy innej epoki a czasem nawet żadnej....
By coś komuś zarzucić należy wskazać błąd, a nie "niepodobamisię" "nie lubiem wydawcy" itp banialuki.
Jakoś takie instancje jak Wojsko Polskie, Komisja Sejmowa, Pentagon, które były uświadamiane w temacie, nie wyrażały takowych zadziwiających opinii. Ale żeby było jasne znawców internetowych to ja na pewno nie "przekonam". Odsyłam do gry ta sama się broni. Dopowiem tylko, że sprzedano już 20% nakładu w ciągu dwóch miesięcy, a to bije rekordy ustanowione przez Polskę 1939.
PS
nie podejmuje się polemik z niektórymi, gdyż obiecałem to mamie recenzenta...
wojciech zalewski pisze:PS.2
w grze nie brakuje żadnych żetonów
właśnie takimi "informacjami" deprecjonuje pan swój cały post , gdyż udowadnia pan, ze nie miał pan gry w reku :)
Co zaś tyczy się czasopisma Taktyki i Strategii, to od 15 lat dodajemy w nim scenariusze będące rozwinięciami naszych gier. Być może pana jeszcze wtedy nie było na świecie, dlatego informuję...
Zgodnie z zasadą "śpieszmy się czytać komentarze na Rebelu - tak szybko znikają" proszę też zajrzeć do tematu, gdyby ktoś miał jakiekolwiek wątpliwości co do autentyczności cytatów (zrobiłem też sobie zrzut na wszelki wypadek).

Ocenę argumentów (czy raczej "argumentów"), zwłaszcza wydawcy, pozostawiam czytającym.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Pejotl
Major en second
Posty: 1131
Rejestracja: czwartek, 24 lipca 2008, 22:26
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 7 times
Been thanked: 9 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Pejotl »

"Wojsko Polskie, Komisja Sejmowa, Pentagon".
Argumentum ad verecundiam przed którym nie ma obrony.
Ale może ktoś podpowie p. Zalewskiemu żeby dodał do wyliczanki Komitet Wojskowy NATO i dla równowagi Ojca Świętego. :lol:

Raleen -> wydaje mi się że 3 z zacytowanych 4 wypowiedzi, jako pro-TiSowskie raczej nie będą zagrożone zniknięciem.
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
Wysoki
Sergent
Posty: 123
Rejestracja: czwartek, 29 maja 2014, 21:06
Been thanked: 4 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Wysoki »

Jakoś takie instancje jak Wojsko Polskie, Komisja Sejmowa, Pentagon, które były uświadamiane w temacie, nie wyrażały takowych zadziwiających opinii.
Wow, czy to znaczy, że WP, Komisja Sejmowa (która?) i Pentagon dostali grę przed publikacją do przetestowania i nikt nie zgłosił do niej żadnych zastrzeżeń?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

Pejotl, mi się najbardziej to podoba:
wojciech zalewski pisze:PS nie podejmuje się polemik z niektórymi, gdyż obiecałem to mamie recenzenta...
Coś czuję, że to miało być do mnie, jako że też się tam odezwałem, a jako jedyny ostatnimi czasy krytycznie recenzuję gry pana Wojciecha (tzn. piszę recenzje w formie artykułów, a nie tylko krótkich komentarzy).

To też jest dobre:
wojciech zalewski pisze:Co zaś tyczy się czasopisma Taktyki i Strategii, to od 15 lat dodajemy w nim scenariusze będące rozwinięciami naszych gier. Być może pana jeszcze wtedy nie było na świecie, dlatego informuję...
Pejotl, jak to zostanie, to moim zdaniem tym lepiej.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: Raleen »

Dyskusja się trochę rozkręciła po wpisie Neobergera, ale teraz jestem pewien, że ekipa Rebela zareaguje, pewnie w poniedziałek, bo dziś niedziela, czyli zasadniczo dzień wolny od pracy. Już nie kopiuję tutaj, bo to jest kompletna żenada. Kto ciekawy niech zajrzy na stronę komentarzy rebelowych.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4423
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Bitwy XXI wieku (Taktyka i Strategia)

Post autor: clown »

Komentarze jeszcze są :) moim zdaniem szkoda klawiatury.
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Po II wojnie światowej”