[AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Iganie 1831, Ostrołęka 16 lutego 1807 i inne gry oparte na zasadach systemu
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

[AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: Raleen »

Relacja z rozgrywki na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=121
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
dbj
Capitaine
Posty: 856
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
Lokalizacja: Muszyna
Has thanked: 269 times
Been thanked: 260 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: dbj »

Ach, te emocje związane z aktywacją. Jak się okazuje, mając już dobry system zawsze można wprowadzić losową aktywację.
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: Raleen »

Pewnie, dla każdego coś miłego ;). Tutaj, do pierwszej fazy bitwy akurat pasowała. Przy okazji ten scenariusz jak papierek lakmusowy pokazuje jak rozwiązanie to funkcjonuje w tym systemie. To zwłaszcza dla tych graczy, którzy zachęcali mnie do niego.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
j1023
Adjudant
Posty: 244
Rejestracja: czwartek, 31 grudnia 2009, 09:47
Lokalizacja: Jaworzno
Has thanked: 135 times
Been thanked: 57 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: j1023 »

Panowie (Panie), moglibyście nagrać sesje do pooglądania ;) z tłumaczeniem zasad.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: Raleen »

Był taki instruktaż na kanale Hexmagazine m.in. z przykładowym fragmentem rozgrywki, a najlepiej to jak wpadniesz na konwent to zobaczysz na żywo (i być może zagrasz, gdybyś był chętny).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
j1023
Adjudant
Posty: 244
Rejestracja: czwartek, 31 grudnia 2009, 09:47
Lokalizacja: Jaworzno
Has thanked: 135 times
Been thanked: 57 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: j1023 »

Raleen pisze: niedziela, 5 lutego 2023, 22:48 Był taki instruktaż na kanale Hexmagazine m.in. z przykładowym fragmentem rozgrywki, a najlepiej to jak wpadniesz na konwent to zobaczysz na żywo (i być może zagrasz, gdybyś był chętny).
Jak wpadnę a prawdopodobnie tak to chętnie zagram chociaż nigdy nie grałem w gry inne niż I ws i II ws.
Mimo wszystko zachęcam do nagrania bo jak dla mnie to najlepszy sposób "odbioru" rozgrywki ;)
Awatar użytkownika
Kristo.kk
Adjoint
Posty: 705
Rejestracja: poniedziałek, 14 lipca 2008, 18:50
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 4 times
Been thanked: 84 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: Kristo.kk »

Ryszard gratuluję relacji. Całkiem sporo zdjęć wyszło. :P

Dodam od siebie parę słów na temat tego scenariusza.
Po pierwsze oceniam go bardzo dobrze. Jest ciekawy, emocjonujący i dynamiczny. Trzeba podejmować trudne decyzje z etapu na etap. Nie ma czasu na wahania który front potraktować jako ważniejszy. Zbyt długie podejmowanie decyzji kradnie cenny czas a przeciwnik rośnie w siłę (dotyczy obu stron).

Wydaje mi się, że granie stroną francuską jest trudniejsze.
Po pierwsze Rosjanie mogą zostać pobici dość ciężko i dalej stanowią zagrożenie. Francuzi muszą bardziej kombinować. Jedna poważniejsza wtopa i zaczyna pachnieć kryzysem.
Po drugie konieczność utrzymywania Rosjan na dystans od Ostrołęki. Z czasem jest to coraz trudniejsze i wreszcie gdzieś się przebijają.

Z kolei Rosjanie muszą przeciągać walki. Mielenie wojsk rosyjskich musi mieć swoje tempo. Zaczyna przynosić korzyści, gdy jest odpowiednio powolne. Obie strony krwawią, zużywają cenną siłę, wiążą się w rozstrzyganie starć, pościgi i dobitki. Tyle, że te zresztą często przegrane starcia, są korzystne dla Rosjan. Dzięki temu mają czas na ściąganie w rejon walk coraz większej ilości wojska. Wreszcie przewaga jest przytłaczająca i pomimo strat zaczynają iść do celu. Jeśli zdobędą dodatkowy ruch podchodząc do miasta, mogą być naprawdę groźni.
Awatar użytkownika
dbj
Capitaine
Posty: 856
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
Lokalizacja: Muszyna
Has thanked: 269 times
Been thanked: 260 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: dbj »

j1023 pisze: niedziela, 5 lutego 2023, 22:17 Panowie (Panie), moglibyście nagrać sesje do pooglądania ;) z tłumaczeniem zasad.
Realizacja rozgrywki nie jest taka prosta, a z tłumaczeniem zasad jeszcze bardziej skomplikowana.
Tak jak pisał Raleen, Heksmagazynek ma filmiki z samym tłumaczeniem zasad, zresztą całkiem ciekawe.
Może kiedyś uda się zrobić gameplay z rozgrywki w Iganie, można wtedy coś potłumaczyć. Nie będzie to jednak z rozgrywki dwóch graczy.
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Awatar użytkownika
Kristo.kk
Adjoint
Posty: 705
Rejestracja: poniedziałek, 14 lipca 2008, 18:50
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 4 times
Been thanked: 84 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: Kristo.kk »

Dorzucę od siebie małą analizę wybranego zagrania.
Będzie to zastawianie pułapki.

Obrazek

Zaczynamy od wysłania kawalerii w pobliże przeciwnika. Jest to kluczowe zagranie.
Dzięki temu możliwe będzie zastawienie pułapki. Kawaleria zatrzymuje się w takim miejscu by objąć wrogi oddział swoją strefą kontrszarży. Główny cel tego ruchu to ograniczenie reakcji obronnych atakowanej piechoty. W zasadzie chodzi nam o zablokowanie jednej reakcji. Reakcja ta nazywa się „Rozwijanie osłony tyralierskiej”. Strefa kontrszarży całkowicie blokuje tan manewr. Dzięki temu piechota w swojej fazie dokończy pułapkę. Na razie mamy gotową pierwszą część.
Zanim przejdziemy do drugiego etapu zastawiania pułapki spójrzmy co udało się zbudować.

Po pierwsze zablokowaliśmy wydzielanie tyralier.
Po drugie jedno z pól strefy kontroli kawalerii znajduje się na tyłach wrogiej piechoty. Co, gdyby do ataku doszło w tej chwili i piechota musiałaby się wycofać. Mielibyśmy zwykłe wycofanie przez drugie pole na tyłach.
I to jest nasz cel, którym będziemy musieli zająć się w fazie ruchu piechoty. Będziemy musieli zablokować to pole lub ruszyć się tak by mieć tam własną strefę kontroli.

Obrazek

Faza piechoty.
Do ataku wysłaliśmy kilka jednostek.
Najważniejszy ruch wykonał czerwony oddział. Jego strefa kontroli znajduje się na tyłach przeciwnika. Wycofanie będzie musiało przebiegać przez którąś strefę kontroli doprowadzając do rozbicia szyku i ucieczki. Wystarczy, że przeciwnik będzie musiał wycofać się choć o jedno pole.
Tym sposobem mała wygrana zamieni się w duży sukces. Do tego zadania najlepiej nadają się tyraliery, które wydają na ruch mało punktów ruchu. Tak jak w tym przykładzie trzeba przejść przez zagajnik i pod górę. Większość szyków nie zdołałaby tam dotrzeć.

Obrazek

Dokładnie tak stało się w naszej partii.
Rosyjski dowódca, posiadając silny stos złożony z 3 batalionów piechoty, został zmuszony do wycofania się o jedno pole. Przejście przez wrogą strefę kontroli zamieniło wycofanie na ucieczkę.

Identyczne zagranie wykonali Francuzi w drugim ataku. Ustawili kawalerię i podeszli piechotą zamykając pułapkę. Rosjanie nie mogąc wydzielać tyralier, postanowili przeformować się w czworobok by ostrzałem karabinowym pokrzyżować akcję.
Jak widać na zdjęciu, jeden z atakujących oddziałów został zmuszony do wycofania. Okrążenie zostało przerwane. Czworobok wywalczył okienko, przez które może wykonać wycofanie.
Prawie się udało.

Obrazek

A gdyby kawalerii nie było?
Wówczas broniąca się piechota może wydzielić tyralierę zapobiegając okrążeniu. Dowódca zabezpieczył cenną przestrzeń na tyłach i ogólną swobodę działania.
tomig
Caporal
Posty: 69
Rejestracja: wtorek, 17 grudnia 2019, 20:03
Lokalizacja: Głogów
Has thanked: 58 times
Been thanked: 41 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: tomig »

To było starcie dwóch bardzo doświadczonych graczy. Szczególnie ciekawie zaprezentowana została taktyka Kristo.kk, który dążył do oddalenia się pierwszego rosyjskiego ugrupowania na bezpieczną odległość. Najczęściej gracze dążą do statecznej obrony, oraz wytrzymania tym ugrupowaniem jak najdłużej.
Awatar użytkownika
Kristo.kk
Adjoint
Posty: 705
Rejestracja: poniedziałek, 14 lipca 2008, 18:50
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 4 times
Been thanked: 84 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: Kristo.kk »

Obrazek

Ostatnio grając w ten scenariusz starałem się przetestować odwrót.

Za pierwszym razem wybrałem odwrót nastawiony na główną drogę między bagnami. Trudność tego kierunku jest taka, że w krótkim czasie dochodzi do walk. Rozbite rosyjskie oddziały zaczynają uciekać omijając bagna. Zaczyna powstawać niekorzystna sytuacja widoczna na zdjęciu. Obszar bagien zaczyna oklejać się ucieczkami, które blokują drogi sąsiadujące z bagnami. Kierunek odwrotu zaczyna się korkować.

Obrazek

W drugiej partii postawiłem na odwrót korzystający z dróg polnych.

Ten kierunek wydaje się atrakcyjniejszy. Nie ma przeszkody terenowej na tyłach. Trzeba tylko bardziej zadbać o ustawienie jednostek po wycofaniu. W moim odwrocie zabrakło wsparcia kawalerii. Dwa oddziały jazdy wycofały się za rzeczkę Czeczotka. Bardziej przydałyby się jako osłona przestrzeni między piechotą. Może pozwoliłoby to na dalsze wycofanie.

Myślę, że odwrót jest kłopotliwą strategią dla Francuzów. Zmusza do podążania za oddziałami rosyjskimi i toczenia walk z dala od Ostrołęki. Później trzeba długo wracać by powstrzymać grupę drugą. Pojawi się wyzwanie jak zdążyć ze wszystkim.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: Raleen »

Moim zdaniem największy błąd jaki zrobiłeś w tej rozgrywce to było właśnie to zbyt pospieszne wycofanie kawalerii. Tak naprawdę to kawaleria zwiała na tyły, zostawiając piechotę i artylerię własnemu losowi. Tak jakby chciała porzucić swoich wolniej poruszających się kolegów, byle znaleźć schronienie na tyłach. Ostatni obrazek, który zamieściłeś, bardzo dobrze to pokazuje. Gdyby kawaleria osłoniła odwrót piechoty i artylerii, być może udałoby się wycofać albo uniknąć rozbicia. Mógłbyś osiągnąć to czego szukałeś, a nawet gdyby Zgrupowanie 1 zostało zdemoralizowane, dużo bardziej zaangażowałbyś Francuzów i być może przyprawił ich o większe straty.

Odwrót jest dobrą strategią, ale ja zagrałem dość ostrożnie na początku, temu tak to wyszło. Francuzami trzeba jednak starać się trochę bardziej "przykleić" do przeciwnika, żeby mu ten odwrót utrudnić albo wręcz uniemożliwić. To z kolei wystawia Francuzów na kontratak, więc coś za coś. Oczywiście, jeśli aktywacje wylosują się korzystnie dla Francuzów, to i tak Rosjanie nie umkną. Może się jednak zdarzyć, że dobrze ułożą się Rosjanom, chociaż to mało prawdopodobne.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
tomig
Caporal
Posty: 69
Rejestracja: wtorek, 17 grudnia 2019, 20:03
Lokalizacja: Głogów
Has thanked: 58 times
Been thanked: 41 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: tomig »

W tym scenariuszu szczególne znaczenie ma wylosowanie drugiej aktywacji w pierwszym etapie. Okoliczność ta pozwala Rosjanom łatwiej zrealizować swój pierwotny zamiar, a nawet w szczególnie sprzyjających okolicznościach rozbić niektóre, nieliczne jednostki francuskie. Natomiast wylosowanie drugiej aktywacji pod rząd przez Francuzów, pozwala kontynuować rozpoczęte natarcie, zanim strona rosyjska miarodajnie zareaguje.
tomig
Caporal
Posty: 69
Rejestracja: wtorek, 17 grudnia 2019, 20:03
Lokalizacja: Głogów
Has thanked: 58 times
Been thanked: 41 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: tomig »

To jest właśnie nieprzewidywalność gry z użyciem zasad aktywacji, nie wszyscy je akceptują, lecz bez wątpienia dostarcza ona wiele emocji, powodując, że to samo starcie, nawet przy podobnej koncepcji jego rozegrania przez strony, może przebiegać całkowicie odmiennie.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43394
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3966 times
Been thanked: 2526 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz I) - Kristo vs Raleen, 29.01.2023

Post autor: Raleen »

Poza tym jeszcze pokazuje jak dużo daje, gdy ma się w pewnych momentach dwa ruchy pod rząd. Bardzo skromne siły są w tym systemie stanie skutecznie walczyć z dużo liczniejszym przeciwnikiem. Francuzi mając 2 jednostki kawalerii, 8 jednostek piechoty i 2 jednostki artylerii w normalnych warunkach nie mieliby szans z tak licznymi Rosjanami. A jaki z tego wniosek płynie? Że przy bardziej równorzędnych siłach danie jednemu z graczy dwóch posunięć pod rząd, choćby częścią sił, bardzo wiele zmienia i potencjalnie może przesądzić o wyniku rozgrywki. Bo jeśli tyle jestem w stanie jako Francuz zrobić jednym pułkiem kawalerii, to co dopiero jak będę miał kilka takich pułków, a przeciwnik zbliżone siły.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ostrołęka 26 maja 1831”