[AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Iganie 1831, Ostrołęka 16 lutego 1807 i inne gry oparte na zasadach systemu
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3942 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

[AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Raleen »

Relacja z rozgrywki na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=121

Na końcu relacji jest zagadka. Możecie się sprawdzić.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
dbj
Capitaine
Posty: 847
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
Lokalizacja: Muszyna
Has thanked: 269 times
Been thanked: 255 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: dbj »

A Kristo nie ma już dość tego scenariusza, zwłaszcza grając Rosjanami? Takie małe nawiązanie do ostatnich Pól Chwały 😉.
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3942 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Raleen »

dbj pisze: niedziela, 13 grudnia 2020, 18:13 A Kristo nie ma już dość tego scenariusza, zwłaszcza grając Rosjanami? Takie małe nawiązanie do ostatnich Pól Chwały 😉.
Kristo sam mi zaproponował ten scenariusz (z początku nawet nie planowaliśmy grać w "Ostrołękę", ale w coś innego...). Co więcej wylosowaliśmy strony i Kristo wylosował z początku Francuzów, ale potem stwierdził, że chętniej zagra Rosjanami, i dlatego ostatecznie grał Rosjanami.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3942 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Raleen »

Co do ZAGADKI TAKTYCZNEJ, która jest na końcu relacji, czekam na Wasze odpowiedzi najdalej do 23 grudnia, czyli przed Wigilią zamykamy konkurs.

Mam nadzieję, że Kristo w międzyczasie napisze coś od siebie. Póki co cierpi pod jarzmem żony biedaczek... :roll:
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Maciej94
Sergent
Posty: 130
Rejestracja: czwartek, 1 marca 2018, 21:54
Has thanked: 67 times
Been thanked: 69 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Maciej94 »

Muszę to sobie ustawić :D. Ze zdjęcia ciężko mi się myśli, ale już mam kilka rozwiązań, problem w tym że żadne nie jest dobre.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3942 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Raleen »

Żeby była jasność, to jest pojedyncze zagranie. Nie chodzi o mnóstwo ruchów i szczegółowe planowanie rozegrania całego etapu.

Mam nadzieję, że przy okazji trochę podpowiedziałem i teraz będzie łatwiej :)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 535
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 144 times
Been thanked: 193 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: jacus1944 »

Ja stawiam na szarżę dragonów w kolumnie przez drogę w zagajniku, gdzie stoi piechota z D2. Kontynuacja bije od boku dragonów rosyjskich i rozcina "południowe" zgrupowanie północne :-)
P.S.
Chodzi mi o ten dywizjon, na telefonie nie mogę dostrzec nazwy, który stoi na granicy terenu podmokłego, a za plecami ma zaprzodkowaną artylerię. O ile jest to konna artyleria to może również dopomóc :-)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3942 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Raleen »

No dobrze, Jacek właściwie zgadł o co mi chodziło, więc nie będę Was dłużej trzymał w niepewności. Punktem zaczepienia całej akcji jest oczywiście rosyjska kolumna piechoty z D2 stojąca na drodze w zagajniku. Nie darmo wcześniej artyleria do niej strzelała i wskutek tego ostrzału rosyjska piechota dostała D2 (nie jestem pewien nawet czy dwie baterie do niej nie strzelały wtedy, ale jak bym Wam tak narysował, to dużo łatwiej byłoby się domyślić...). Ta kolumna z D2 nie ma wielkich szans obronić się przed szarżą dragonów. Dzięki temu dragoni wjeżdżają w głąb ugrupowania Rosjan i mają potem dwie kontynuacje szarży. Co dalej zrobić - są różne opcje. Jacek pisał o zaatakowaniu rosyjskich kirasjerów (dragonów, ale ściśle rzecz biorąc to kirasjerzy - w tym przypadku nie ma różnicy) i dalej o atakowaniu rosyjskiej kawalerii. Ja bym się skupił na zaatakowaniu baterii artylerii, żeby spędzić artylerzystów. Można załatwić dwie baterie i to jest raczej pewne, bo oni nie mają szans w walce, a z kirasjerami jak się w linii obrócą frontem może jeszcze być różnie. Zwróćcie jeszcze uwagę, że Kozacy, którzy tam stoją obok tych kirasjerów, nic nie zrobią dragonom, bo stoją pod zboczem, więc nie będą mogli kontrszarżować jak dragoni popędzą do tej trzeciej artylerii. Tak by to wyglądało (numerkami zaznaczyłem kolejne cele).

Obrazek

Niebawem Kristo napisze parę słów od siebie (wiem, że szykuje też jakiś obrazek), a potem będę miał dla Was jeszcze jedną zagadkę związaną z tym AAR-em.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
dbj
Capitaine
Posty: 847
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
Lokalizacja: Muszyna
Has thanked: 269 times
Been thanked: 255 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: dbj »

Raleen, świetny pomysł z tymi zagadkami, może nawet lepszy niż turniej.
Maciejz94 pisze: wtorek, 15 grudnia 2020, 15:33 Muszę to sobie ustawić :D. Ze zdjęcia ciężko mi się myśli, ale już mam kilka rozwiązań, problem w tym że żadne nie jest dobre.
W pierwszej chwili też tak pomyślałem, a potem przyszła refleksja, że przecież takie zadania powinno się rozwiązywać jak zagadki szachowe bez szachownicy. 😉
Już myślałem co tu zrobić, ale Jacek pozamiatał... Gratulacje!
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3942 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Raleen »

No dobra Moi Drodzy, Kristo jeszcze robi rysunki do swojego komentarza, więc druga, zapowiadana wcześniej zagadka.

Zagadka jest prosta: w relacji jest pewien niewielki błąd (coś zostało zrobione niezgodnie z zasadami) i Waszym zadaniem jest go znaleźć.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Cesarz
Caporal
Posty: 73
Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2020, 21:19
Has thanked: 39 times
Been thanked: 45 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Cesarz »

(...) Drugi francuski dywizjon zaatakował frontalnie baterię dział. Gdyby udało mu się przedrzeć, rosyjscy artylerzyści zostaliby rozbici (nie mogliby schować się do stojącej w pobliżu kolumny, bo ta miała D2, a w tych warunkach nie można przeprowadzić tego manewru) (...).
Tutaj (chyba) znalazłem błąd, ponieważ oddział przeprowadzający manewr - w tym konkretnym przypadku chronienie się do sojuszniczego oddziału piechoty w fazach ruchu i walki kawalerii przeciwnika - nie może mieć D2 (artylerzyści byli pełnosprawni), a w instrukcji jest podane, że mogą chronić się do oddziałów piechoty (oprócz tyralier) i nie jest wspomniane nic więcej (więc może być też nawet w stanie D2), chyba że źle rozumiem ten przepis albo nie o to chodziło...
"Stu marnych żołnierzy znaczy mniej niż dwudziestu wyborowych, zjedzą zaś oni pięć razy więcej"

Maksyma generała Bonapartego, o której (na swoje nieszczęście) zapomniał cesarz Napoleon I
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3942 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Raleen »

Cesarz pisze: czwartek, 17 grudnia 2020, 09:34
(...) Drugi francuski dywizjon zaatakował frontalnie baterię dział. Gdyby udało mu się przedrzeć, rosyjscy artylerzyści zostaliby rozbici (nie mogliby schować się do stojącej w pobliżu kolumny, bo ta miała D2, a w tych warunkach nie można przeprowadzić tego manewru) (...).
Tutaj (chyba) znalazłem błąd, ponieważ oddział przeprowadzający manewr - w tym konkretnym przypadku chronienie się do sojuszniczego oddziału piechoty w fazach ruchu i walki kawalerii przeciwnika - nie może mieć D2 (artylerzyści byli pełnosprawni), a w instrukcji jest podane, że mogą chronić się do oddziałów piechoty (oprócz tyralier) i nie jest wspomniane nic więcej (więc może być też nawet w stanie D2), chyba że źle rozumiem ten przepis albo nie o to chodziło...
Przepis dobrze rozumiesz tylko na początku tego rozdziału (14) jest taki jeden przepis, który dotyczy wszystkich manewrów. On mówi, że manewrów nie mogą wykonywać oddziały, które mają D2.

Dlatego w relacji jest dobrze. Jeśli piechota ma D2, to artylerzyści nie mogą wykonać manewru zwijania osłony tyralierskiej i schować się przed kawalerią na polu, gdzie stoi piechota.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Cesarz
Caporal
Posty: 73
Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2020, 21:19
Has thanked: 39 times
Been thanked: 45 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Cesarz »

Akurat o tym przepisie pamiętałem, tylko myślałem, że dotyczy on tylko oddziałów przeprowadzających manewr, a nie także tych, do których chowają się tyralierzy/artylerzyści.
Dziękuję za wyprowadzenie mnie z błędu.

Poszukiwania trwają nadal...
"Stu marnych żołnierzy znaczy mniej niż dwudziestu wyborowych, zjedzą zaś oni pięć razy więcej"

Maksyma generała Bonapartego, o której (na swoje nieszczęście) zapomniał cesarz Napoleon I
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3942 times
Been thanked: 2509 times
Kontakt:

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Raleen »

Zajrzałem do przepisów jak to jest sformułowane i rzeczywiście przy pierwszej lekturze można mieć wątpliwości, natomiast funkcjonalnie, ta piechota, gdzie chronią się artylerzyści albo tyralierzy też jest uczestnikiem manewru, bo musi się rozstąpić, żeby oni przeszli przez jej szeregi i się schowali w głębi, ale pomyślę przy kolejnej edycji zasad czy czegoś tu nie dopisać.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Cesarz
Caporal
Posty: 73
Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2020, 21:19
Has thanked: 39 times
Been thanked: 45 times

Re: [AAR] Ostrołęka 16 lutego 1807 (scenariusz III) - Kristo vs Raleen, 06.12.2020

Post autor: Cesarz »

Olśniło mnie...

Chodzi o sytuację na górze planszy, w której kontrszarżowali rosyjscy dragoni, którzy znajdowali się w strefie kontroli francuskich (również) dragonów i w dodatku Rosjanie byli ukierunkowani względem Francuzów bokiem. Otóż, rosyjscy dragoni wykonali kontrszarżę na podchodzącą do nich kawalerię, a według zasad w takiej sytuacji jest to zabronione - nie można rozpocząć ruchu (w tym szarży oraz kontrszarży) będąc w strefie kontroli wrogiego oddziału i wychodząc bezpośrednio z pola frontowego takiegoż oddziału na jego pole boczne. Mówi o tym wprost przepis 9.2.2.
"Stu marnych żołnierzy znaczy mniej niż dwudziestu wyborowych, zjedzą zaś oni pięć razy więcej"

Maksyma generała Bonapartego, o której (na swoje nieszczęście) zapomniał cesarz Napoleon I
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ostrołęka 26 maja 1831”