Szereg pytań

Iganie 1831, Ostrołęka 16 lutego 1807 i inne gry oparte na zasadach systemu
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Szereg pytań

Post autor: jacus1944 »

Czy w ramach przegrupowania oddział we wrogiej fazie ruchu piechoty oddzial z D2 moze sie przegrupowac?
Mam tez pytanie o ruch kawalerii z zaskoczenia, bo przyznam, ze ten przepis jest dla mnie troche nie jasny, a przeczytalem o tym ruchu w relacji autora z Kristo. Ruch ten dostepny jest jedynie dla kawalerii rosyjskiej? Zeby go wykonac oddzial musi byc niewidoczny? Jakie jeszcze warunki trzeba spelnic? Realizuje sie go w fazie ruchu przeciwnika?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

Co do pierwszego pytania:
14.1 Zasady wspólne
Manewru nie może wykonać oddział, który przed rozpoczęciem jego wykonywania miał poziom sprawności bojowej D2.
Czyli żadnego z manewrów opisanych w rozdziale 14 nie mogą wykonywać oddziały o poziomie sprawności D2 (a mówiąc precyzyjniej te, które przed rozpoczęciem manewru miały D2).

Co do drugiego pytania:
11.1.3* Jeżeli na początku własnej fazy ruchu kawalerii jednostka kawalerii, która zamierza wykonać szarżę, bądź jakikolwiek inny sojuszniczy oddział, nie mają widoczności do oddziału kawalerii, który ma być celem szarży (w tym przypadku na potrzeby sprawdzania widoczności nie uwzględnia się jej blokowania przez oddziały), ani nie znajduje się on w odległości 3 pól od któregokolwiek z oddziałów sojuszniczych (jednostka nierozpoznana), przed walką przeprowadzana jest procedura zaskoczenia. Wykonuje się test efektywności dla oddziału szarżującego. Wynik negatywny oznacza, że podczas walki przeciwnik uzyskuje modyfikator o 4 kolumny tabeli na swoją korzyść, wynik pozytywny – brak efektu. Procedura zaskoczenia ma zastosowanie również w sytuacji, gdy podczas wykonywania ruchu jednostka szarżująca zostanie zaatakowana przez nierozpoznaną jednostkę kontrszarżująca, niebędącą celem szarży.
Czyli to nie tylko Rosjanie. Ale czasem w relacjach pisze się ogólnie takie rzeczy, bez odwołania do tego przepisu, nie wiem, do którego fragmentu relacji nawiązujesz w tym przypadku.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Szereg pytań

Post autor: jacus1944 »

Dziekuje za odpowiedz. Co do relacji, gdzie bylo info o ruchu z zaskoczenia to byla tam dwukrotnie mowa o tym ruchu po stronie rosyjskiej i pewnie dlatego jakos zakodowalem, ze niby to rosyjski przywilej. Odnosnie procedury zaskoczenia to juz zrozumialem, ze chodzi o symulacje "maskowania" oddzialow bo na planszy widzimy ustawienie wszystkich oddzialow przeciwnika, co w bitwie nie byloby mozliwe ze wzgledu na m.in. uksztaltowanie terenu.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

Dokładnie - chodzi o jednostki, które są niewidoczne przez żadne jednostki szarżującego bądź kontrszarżującego, nie zdarza się to zbyt często.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Szereg pytań

Post autor: jacus1944 »

Jeszcze jedno pytanie:-/ szarżując kawalerią i uzyskawszy jej kontynuacje nie musimy ścigać uciekającej jednostki, ale możemy wybrać inny cel ataku zgodnie z zasadą zachowania szarży czyli m.in. brak ruchu w tył czy zwrot większy niż 60 stopni. Zastanawia mnie czy po udanym ataku piechoty i pościgu kiedy na jego drodze napotkamy wrogi oddzial to możemy go zaatakować zamiast kontynuować pościg? Chodzi mi o sytuacje, w ktorej np. wycofująca jednostka cofnęła się o 3 pola, a na linii pościgu w odleglości jednego pola stoi inna jednostka i atakujący wchodzi na pole, z którego wycofała się jednostka i zamiast poruszyć się o kolejne dwa celem kontynuacji pościgu atakuje inna jednostkę stojącą wzdluż drogi wycofania pierwszej jednostki.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

Co do kawalerii - jak najbardziej można atakować inne jednostki jak uzyska się kontynuację szarży. Taki zresztą jest jej cel.

W przypadku piechoty nie można zaatakować kolejnej jednostki. Jeśli wycofująca się jednostka przejdzie przez inny sojuszniczy oddział, jedyną karą są testy na utratę poziomów sprawności bojowej za przechodzenie, jeśli któryś z oddziałów jest zdezorganizowany bądź w stanie ucieczki.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Szereg pytań

Post autor: jacus1944 »

Dziękuję za cierpliwość :-)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

Żaden problem. Dla mnie te pytania też są nieraz pomocne.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Szereg pytań

Post autor: jacus1944 »

Jeżeli chodzi o kontynuację szarży to możliwa ona jest tylko gdy przeciwnik przechodzi w stan ucieczki i musi się wycofać? A co w sytuacji gdy musi się wycofac, ale tylko w stanie D1 lub D2? Wtedy możliwy jest pościg, ale tylko w ramach zwykłego ataku kawalerii? Mam też pytanie o zmianę szyku w ramach pościgu, czy można wtedy zmienić szyk? I ostatnie pytanie odnośnie sytuacji, w której jednostka piechoty stojąca w terenie czystym ustawiona w linię lub kolumnę mająca widoczność do poruszającej się kawalerii może próbować utworzyć czworobok, czyli zmienić szyk w fazie ruchu kawalerii?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

jacus1944 pisze:Jeżeli chodzi o kontynuację szarży to możliwa ona jest tylko gdy przeciwnik przechodzi w stan ucieczki i musi się wycofać? A co w sytuacji gdy musi się wycofac, ale tylko w stanie D1 lub D2? Wtedy możliwy jest pościg, ale tylko w ramach zwykłego ataku kawalerii?
W tym przepisie jest odpowiedź na Twoje pytanie:
11.7.4 Jednostki piechoty i artylerzyści piesi, którzy byli szarżowani (bądź kontrszarżowani) i w wyniku walki z jednostką szarżującą nie przeszli w stan ucieczki, nie wykonują wycofania, pozostając w miejscu. Artylerzyści konni mogą pozostać w miejscu bądź wykonać wycofanie. Jeżeli szarżowana (bądź kontrszarżowana) jednostka wroga pozostała w miejscu, jednostka szarżująca może wycofać się o 1 albo 2 pola (według wyboru gracza).
jacus1944 pisze:Mam też pytanie o zmianę szyku w ramach pościgu, czy można wtedy zmienić szyk?
Ścigający nie może zmieniać szyku w ogóle, bo nie ma przepisu, który by mu na to pozwalał, a poza własną fazą ruchu w innych fazach może zmieniać szyk tylko gdy istnieje przepis, który mu na to pozwala.
jacus1944 pisze:I ostatnie pytanie odnośnie sytuacji, w której jednostka piechoty stojąca w terenie czystym ustawiona w linię lub kolumnę mająca widoczność do poruszającej się kawalerii może próbować utworzyć czworobok, czyli zmienić szyk w fazie ruchu kawalerii?
Do zmieniania szyku na czworobok w fazach ruchu i walki kawalerii przeciwnika służy manewr przegrupowanie - patrz podrozdział 14.3. Tam jest opisane także zmienianie szyku na czworobok w stosunku do jednostki kontrszarżującej. Generalnie to jest przegrupowanie tylko ono jest ograniczone do zmiany szyku na czworobok, tzn. nie można przeformowywać się w inne szyki, wykonywać piechotą zwrotów w stosunku do kawalerii czy zmiany kolejności jednostek w stosie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Szereg pytań

Post autor: jacus1944 »

Nasunęło mi się pytanie o szarżę wzdłuż drogi biegnącej przez miasto w sytuacji gdy pole przez które przebiegać będzie szarża zajęte jest przez obronę zabudowań. Takie zagranie jest dopuszczalne? Kawaleria szarżuje wzdłuż drogi, a piechota obsadziła zabudowania, więc nie stanowi przeszkody dla kawalerzystów.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

Dobre pytanie. W zasadach nie ma takiego rozwiązania tzn. w ogóle nie można szarżować przez obronę zabudowań.

Natomiast kiedyś istniała zasada dodatkowa (opcjonalna) pozwalająca w ten sam sposób przechodzić jednostkom szarżującym przez tyraliery w lesie, zagajniku i zabudowaniach (bo kawaleria nie może ich atakować). Można było przejechać tylko kawaleria dostawała ostrzał z mocną modyfikacją dla strzelającego i mogła tego nie wytrzymać. Uznałem, że przepis jest za skomplikowany i dlatego go nie uwzględniłem. Postaram się go odszukać, ale dziś chyba trochę trzeba go będzie uprościć.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Szereg pytań

Post autor: jacus1944 »

Też ciekawy przypadek. Gdybyś przy okazji znalazł ten przepis to chętnie go poznam i myślę, że przetestuję.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3922 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

Silver tak uwielbiał szarżować i zawsze go to denerwowało, że mu ci tyralierzy zagradzają drogę, więc przepis powstał głównie dla niego. Proszę, o to i on (numeracja z wczesnego okresu prac nad grą):
11.8.9* Kawaleria nie może atakować oddziałów w szyku tyralierskim stojących w zagajniku (patrz 11.8.4). Zabronione jest również atakowanie w kolumnie wzdłuż drogi bądź drogi polnej oddziałów w szyku tyralierskim stojących na polach stanowiących las, zagajnik, wieś bądź miasto (patrz 11.8.5). Kawaleria szarżująca wzdłuż drogi bądź drogi polnej może jednak próbować przejść przez pole zajmowane przez wrogi oddział w szyku tyralierskim stojący na drodze bądź drodze polnej, bez atakowania go (jest to jedyny przypadek, gdy zasady dopuszczają by dwa wrogie oddziały znajdowały się przejściowo na tym samym polu). W takiej sytuacji konieczne jest, aby kawaleria miała możliwość zakończenia ruchu na polu niezajmowanym przez oddział wroga, cały czas poruszając się wzdłuż drogi (możliwe jest przechodzenie w ten sposób przez kilka wrogich oddziałów w szyku tyralierskim, ale pole, na którym kawaleria kończy ruch, nie może być zajęte przez oddział wroga). Po wejściu w strefę kontroli tyraliery (jeszcze przed przeprowadzeniem jakichkolwiek ostrzałów), jednostka szarżująca wykonuje test efektywności, odejmując 1 od rzutu kostkami. Jeżeli wynik testu jest negatywny, jednostka szarżująca traci jeden poziom sprawności bojowej i nie może podjąć próby przejścia przez wrogą tyralierę oraz kończy na tym swój ruch (w tej sytuacji jednostka może wycofać się o 1 pole wzdłuż drogi, którą szarżowała); wynik pozytywny testu nie przynosi żadnych negatywnych konsekwencji. Jednostka, która pozytywnie przeszła test, może poruszyć się przez wrogi oddział w szyku tyralierskim, lecz jest wtedy przez niego ostrzeliwana:
- najpierw, po wejściu na pole sąsiednie w stosunku do oddziału w szyku tyralierskim, kawaleria otrzymuje zwykły ostrzał, na zasadach ogólnych,
- następnie, w chwili gdy znajduje się na jednym polu z wrogim oddziałem w szyku tyralierskim, otrzymuje kolejny ostrzał, modyfikowany o 4 wiersze tabeli w dół (na korzyść ostrzeliwującego),
- po opuszczeniu pola zajmowanego przez wrogi oddział w szyku tyralierskim, w chwili gdy znajduje się na polu sąsiednim w stosunku do niego, kawaleria otrzymuje trzeci ostrzał, na zasadach ogólnych.
Ostrzał może przeprowadzać jedynie piechota. Przy przechodzeniu przez artylerzystów zasady dotyczące ostrzału pomija się. W przypadku przechodzenia przez kilka oddziałów w szyku tyralierskim test efektywności przeprowadza się tylko raz, przed rozpoczęciem przechodzenia przez pierwszy oddział. W chwili, gdy jednostka znajduje się na jednym polu z wrogim oddziałem w szyku tyralierskim, może być ostrzeliwana wyłącznie przez ten oddział (prowadzenie ostrzału przez inne oddziały do jednostki przechodzącej jest zabronione).
Przepis był rozbudowany, bo trzeba było przewidzieć wiele szczegółowych kwestii, które wychodziły w praktyce, ale pamiętam, że go stosowaliśmy i dzięki temu udało się go dopracować, np. w trakcie rozgrywki okazało się, że trzeba sprecyzować, że inne jednostki nie mogą ostrzeliwać kawalerii jak ona przechodzi przez tyralierę, ile jest ostrzałów, kiedy dokładnie są wykonywane itd.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
jacus1944
Lieutenant
Posty: 534
Rejestracja: czwartek, 21 listopada 2019, 22:41
Has thanked: 142 times
Been thanked: 191 times

Re: Szereg pytań

Post autor: jacus1944 »

Przy wychodzeniu z wrogiej strefy kontroli wprowadzamy procedurę jak w przypadku odwrotu, ale czy możliwe jest po oderwaniu się od jednostki kontynuowanie ruchu w dowolnym kierunku? Pytam w kontekście kawalerii, której udało się wyjść z wrogiej strefy kontroli oddzialu piechoty, a następnie szarżować ten oddzial, z którego strefy kontroli wyszła, to możliwe?
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ostrołęka 26 maja 1831”