Szereg pytań

Iganie 1831, Ostrołęka 16 lutego 1807 i inne gry oparte na zasadach systemu
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

Jeszcze do co chodzenia tyralierą po bagnach (w tym zamarźniętych w zimie). W 6.2.2 nie ma wymienionych tyralier jako mogących korzystać z dróg, ale są oddziały w stanie ucieczki (mimo że podczas ostrzeliwania traktowane są jak tyraliery, z odpowiednimi modyfikacjami), więc ogólnie tyraliera nie korzysta z dróg (nie może poruszać się "wzdłuż drogi" - jak to ujmuje instrukcja). Co do zimy w zasadach gry "Ostrołęka 16 lutego 1807" czyli modyfikacjach zasad tylko do tej gry mowa jest o tym, że teren podmokły uznawany jest za niedostępny dla wszystkich rodzajów oddziałów, czyli konsekwentnie dla tyraliery też. Ostatecznie wydaje mi się, że nie ma problemu, bo jeśli to jest cały batalion, to może przejść w kolumnę, a jak wydzielona tyraliera, trzeba dołączyć ją do kolumny, ale jeśli zagracie tak jak wcześniej pisałem, czyli że kosztem 1,5 PR albo 2 PR tyraliera może poruszać się wzdłuż drogi po bagnach, myślę, że będzie zgodnie z realiami. Wtedy przyjmujemy, że przeformowali się w małą kolumnę i maszerują drogą.

Generalnie te przepisy o przechodzeniu terenu podmokłego, strefach kontroli rozciągających się na taki teren i z tym związane w praktyce okazuje się, że pochłaniają nieproporcjonalnie dużo uwagi i miejsca w porównaniu do ich znaczenia w grze.

Z kolei co do widoczności tej drogi, tak jak już wspominałem, polecam uwadze zasadę scenariusza II "Bitwa na zachodnim brzegu Narwi" (str. 56):
2.3 Drogi na zachodnim brzegu Narwi uważane są za biegnące na nasypach (groblach), co wpływa na możliwości i skuteczność ostrzału artyleryjskiego:
(...)
b) Oddziały będące na drodze są widoczne dla artylerii prowadzącej ostrzał ze wschodniego brzegu Narwi (bez żadnych ujemnych modyfikacji), nawet jeżeli w martwej strefie (patrz 16.3.4) między nimi a strzelającą artylerią znajdują się inne oddziały. Wyjątkiem jest sytuacja, gdy widoczność do nich blokuje wzgórze bądź inny oddział stojący na drodze.
Uwaga: Chodzi tylko o drogi główne, czyli trakty oznaczone na planszy czerwonym kolorem. Zasada nie dotyczy dróg polnych. Tak samo jest w przypadku innych zasad, które mówią o „drogach”, a nie wspominają o „drogach polnych”.
Bardzo ważna zasada dla rosyjskiej artylerii w tym scenariuszu.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Konrad1
Carabinier
Posty: 21
Rejestracja: piątek, 26 lutego 2021, 09:51
Been thanked: 6 times

Re: Szereg pytań

Post autor: Konrad1 »

Dzięki za odpowiedzi.
To jeszcze taki przykład jak mamy dwie tyraliery na dwie:
1. Atakujemy 2 na 1, obrońca słabszy, więc robi odwrót
2. Po pościgu o 1 pole tworzymy stos i atakujemy (atak kontynuowany) tyralierę obok
Czyli Atakujący łatwo zyskał przewagę i pogonił dwie tyraliery wroga. Stąd wątpliwości i pytanie.

Z aktywacją kawalerii do walki to chodziło mi bardziej o to, że jak się wycofa piechotę, to kawaleria zrobi coś dopiero w następnym etapie. Nie da się od razu szarżować. No, chyba że gra się na inne warianty układu faz.

I jedno istotne pytanie: czy artyleria może wykonać ostrzał ofensywny i w tej samej fazie zreorganizować się z D1/D2?
I drugie: co jest pierwsze: ostrzał ofensywny czy reorganizacja oddziałów z D1/D2? Szczególnie czy byłoby możliwe ostrzelanie wroga na ucieczkę, dzięki czemu jakiś nasz oddział mógłby się po tym zreorganizować (zniknęła wroga strefa kontroli)?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

Tyraliery nie powinny się łączyć w stos w czasie pościgu. Generalnie pościg oddziały wykonują w takim stanie w jakim są przed walką.

Z aktywacją kawalerii w praktyce rzeczywiście często będzie tak jak piszesz. Piechota będzie zawadzać kawalerii w wykonaniu szarży i często trudno będzie to zgrać, chociaż zależy jeszcze jak będą stały na polu bitwy.

Artyleria strzelająca może się reorganizować, natomiast reorganizacja jest po ostrzale, czyli podczas ostrzału uwzględnia się jeszcze negatywną modyfikację za D1/D2 (odpowiednio -1/-2).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Konrad1
Carabinier
Posty: 21
Rejestracja: piątek, 26 lutego 2021, 09:51
Been thanked: 6 times

Re: Szereg pytań

Post autor: Konrad1 »

W fazie odwrotu tyraliera wykonuje odwrót i dołącza do kolumny. Przeciwnik wykonuje pościg, ale nie atakuje. Czy kolumna może wykonać kontratak?
Czy kawaleria po przebyciu smugu bagnistego może wykonać zwykły atak?
Awatar użytkownika
cadrach
Capitaine
Posty: 875
Rejestracja: niedziela, 6 listopada 2011, 10:30
Lokalizacja: Puszcza Piska
Has thanked: 82 times
Been thanked: 139 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: cadrach »

Czesc. Jesli to pytania domagajace sie szybkiej odpowiedzi, to o ile mnie pamiec nie myli, na oba odpowiedz brzmi: tak. A przynajmniej ja bym tak gral bez zagladania do instrukcji, w oparciu o wlasna wiedze o grze po licznych, choc dawno rozegranych partiach. (Raleen jest chyba na konwencie wojenniczym w Muszynie i pewnie bedzie mogl odpowiedziec dopiero po powrocie).
no school, no work, no problem
Konrad1
Carabinier
Posty: 21
Rejestracja: piątek, 26 lutego 2021, 09:51
Been thanked: 6 times

Re: Szereg pytań

Post autor: Konrad1 »

Część,
Dzięki, bardzo mi się nie spieszy. Co do instrukcji, to jest dobra, ogólnie z nią sobie radzimy, tylko pojawiają nam się w grze różne szczególne sytuacje, kiedy trzeba trochę "drążyć" przepisy i pokombinować. I tak wszystkich takich szczególików nie piszę, żeby Raleena nie zamęczyć 😉
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

Konrad1 pisze: piątek, 13 sierpnia 2021, 17:16 W fazie odwrotu tyraliera wykonuje odwrót i dołącza do kolumny. Przeciwnik wykonuje pościg, ale nie atakuje. Czy kolumna może wykonać kontratak?
Czy kawaleria po przebyciu smugu bagnistego może wykonać zwykły atak?
Co do pierwszego - tak, jeśli odwrót miał miejsce w fazie odwrotu, bo wtedy jednostka kontratakowana znajdowała się na początku fazy walki w strefie kontroli kontratakującego. Gdyby odwrót miał miejsce w fazie walki, co w przypadku tyraliery jest możliwe, wtedy nie, bo jednostka kontratakowana nie znajdowała się na początku fazy walki w strefie kontroli kontratakującego (chyba że miałaby miejsce jakaś zupełnie wyjątkowa sytuacja i wykonałaby pościg z jednego pola SK tej samej jednostki na inne).

Co do drugiego - opierając się na 11.9.6 przyjmij, że atak przez smug bagnisty w ten sposób, że obrońca stoi tuż za smugiem, a kawaleria atakuje przez smug, jest zabroniony. Wynika to z tabeli CHARAKTERYSTYKA TERENU, gdzie na przecięciu wiersza "smug bagnisty" i "Modyfikator walki wręcz" jest "-1(p)/Z(k)", czyli dla piechoty modyfikator -1, a dla kawalerii atak zabroniony. Natomiast jeśli wroga jednostka nie stoi tuż przy smugu, ale jedno pole dalej, możesz go przebyć i wykonać zwykły atak kawalerii na taką jednostkę.

PS. Dzięki cadrachu za wsparcie. Rzeczywiście, w ciągu ostatnich dni byłem na konwencie w Muszynie i nie miałem jak odpisać.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
stanley
Carabinier
Posty: 28
Rejestracja: niedziela, 20 sierpnia 2017, 11:06

Re: Szereg pytań

Post autor: stanley »

A ja z innej beczki. Autor pracuje nad jakąś nową grą z tego systemu?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

stanley pisze: wtorek, 14 września 2021, 17:42 A ja z innej beczki. Autor pracuje nad jakąś nową grą z tego systemu?
Tak, jest o niej od dawna osobny temat: viewtopic.php?f=260&t=17627&start=75
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Konrad1
Carabinier
Posty: 21
Rejestracja: piątek, 26 lutego 2021, 09:51
Been thanked: 6 times

Re: Szereg pytań

Post autor: Konrad1 »

Hej,
Czy oddział piechoty lekkiej, który wydzielił już dwie tyraliery, może "wydzielić" tę ostatnią w reakcji na ruch przeciwnika? Czyli wtedy "znika" kolumna, a na polu obok pojawia się ta ostatnia tyraliera. Mi to nijak nie pasuje, ale brat twierdzi, że tak może.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Szereg pytań

Post autor: Raleen »

Zgodnie z przepisem może. Rzeczywiście nie do końca odpowiada to idei rozwijania osłony tyralierskiej, ale polska lekka piechota bywało, że rozwijała się całymi batalionami, a nawet pułkami w tyraliery. Najlepszym przykładem 2 pułk strzelców pieszych pod Wawrem. Zatem nie jest to całkiem niehistoryczne.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ostrołęka 26 maja 1831”