Iganie 1831

i inne gry oparte na jej zasadach
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35321
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 47 times
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Iganie 1831

Post autor: Raleen » piątek, 30 grudnia 2016, 21:41

Jak niektórzy pewnie się już domyślają, choćby za sprawą intensywnych dyskusji w dziale historycznym ostatnimi czasy, kolejną bitwą, którą się zajmę, będzie bitwa pod Iganiami, stoczona 10 kwietnia 1831 r. Wojsko polskie, pod dowództwem gen. Ignacego Prądzyńskiego, pokonało w niej armię rosyjską, a konkretnie oddziały VI Korpusu gen. Rosena (wsparte jednostkami II Korpusu).

Po pierwsze, o wyborze bitwy przesądziły sugestie niektórych graczy, żeby zrobić coś niewielkiego, szybkiego, do rozegrania w krótkim czasie. Mam nadzieję, że "Iganie" wyjdą temu naprzeciw.

Po drugie, zdecydowała tematyka. Równolegle z wątkami napoleońskimi chciałbym dalej kontynuować bitwy powstania listopadowego. Ta bitwa była dla naszej armii zwycięska - w przeciwieństwie do przegranej pod Ostrołęką, i było to zwycięstwo bezdyskusyjne - w przeciwieństwie do bitwy pod Grochowem, którą najczęściej ocenia się jako nierozstrzygniętą.

Od strony historycznej temat mam już opracowany.

Jeśli chodzi o żetony, generalnie będę opierał się na tych z "Ostrołęki", natomiast będą nowe ikonki dla kawalerii rosyjskiej i oczywiście dla dowódców, których pod Ostrołęką nie było. Tu już jesteśmy blisko końca.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Kristo.kk
Lieutenant
Posty: 588
Rejestracja: poniedziałek, 14 lipca 2008, 18:50
Lokalizacja: Warszawa

Re: Iganie 1831

Post autor: Kristo.kk » niedziela, 1 stycznia 2017, 15:31

Jeszcze trochę i trzeba będzie zrobić podrozdziały z poszczególnych bitew. Tyle tego dobra będzie.
Zgłaszam się na ochotnika do testów. :D

Życzę owocnej pracy.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35321
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 47 times
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Iganie 1831

Post autor: Raleen » niedziela, 1 stycznia 2017, 15:58

Dzięki za życzenia. Grzebię akurat jeszcze przy ikonkach rosyjskiej kawalerii.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5335
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 13 times
Been thanked: 17 times
Kontakt:

Re: Iganie 1831

Post autor: Torgill » niedziela, 1 stycznia 2017, 19:19

Bardzo dobre wieści, trzymam kciuki!
Profes79
General
Posty: 5656
Rejestracja: wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Iganie 1831

Post autor: Profes79 » wtorek, 3 stycznia 2017, 12:32

Ja za to z rozbawieniem przejrzałem strony na wiki opisujące bitwę:

Polska - PL 11000 ludzi+16 dział; RU nn+28 dział; straty 400/5000 (w tym 3000 jeńców i 1500 zabitych) - zwycięstwo PL
Angielska - PL 4000+16 dział; RU 11000+28 dział; straty 400/1500 - bitwa nierozstrzygnięta
Francuska - PL 11000+16 dział; RU nn+28 dział; straty 400/5000 - zwycięstwo PL
Rosyjska - PL 40000; RU 11000; straty 4000/1500 - bitwa nierozstrzygnięta :D
Awatar użytkownika
cadrach
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 674
Rejestracja: niedziela, 6 listopada 2011, 10:30
Lokalizacja: Puszcza Piska
Kontakt:

Re: Iganie 1831

Post autor: cadrach » wtorek, 3 stycznia 2017, 12:39

Haha, dobre :-)

Jak się temu przyjrzeć bliżej, to tylko niektóre z tych liczb wydają się wzięte z kapelusza, a bardziej chodzi tu o sposób liczenia i uznawania, co jest stratą, a co nie i które wojsko uwzględnia się jako te, które wzięło udział w bitwie. W ten sposób każda z podanych informacji jest prawdziwa :-)
no school, no work, no problem
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35321
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 47 times
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Iganie 1831

Post autor: Raleen » wtorek, 3 stycznia 2017, 13:43

Z tego wykazu widać też kto od kogo najchętniej przepisuje :). Co do wersji rosyjskiej to wydaje mi się, że przy liczebności Polaków i ich stratach po prostu autor pomylił się o jedno zero. W ogóle to tak to jest jak coś robią kompletni amatorzy.

Prądzyński miał około 7000-8000 żołnierzy (raczej bliżej tej pierwszej liczby) i 14 dział. Natomiast zostawił z tyłu cały 4 pułk piechoty i jeden batalion 8 pułku piechoty oraz 2 działa (wcześniej jeszcze wydzielił szwadron Mazurów). Jeśli ich doliczyć to będzie razem koło 11 tys. i 16 dział. Czyli to jest liczebność całej grupy Prądzyńskiego, bez wydzielonych wcześniej jednostek. Pewnie autor wpisu w polskiej wikipedii wyczytał gdzieś jaka była liczebność całej grupy i tą podał. Może go usprawiedliwiać to, że pod koniec bitwy 4 pułk piechoty miał dotrzeć w pobliże pola bitwy, ale wtedy było już właściwie po bitwie i pułk ten w ogóle pod Iganiami nie walczył.

Po stronie rosyjskiej było około 11-12 tys. żołnierzy. Co do liczby dział, jakie posiadali Rosjanie, to do końca nie wiadomo i tutaj możliwe są bardzo różne dane i interpretacje. W tym u polskich historyków też znaleźć można tutaj różne ustalenia. Wg T. Strzeżka w chwili rozpoczęcia bitwy Rosjanie mieli 54 działa. Tokarz pisał o 30-40 i że dokładnie nie da się ustalić.

Co do strat źródła też podają bardzo różnie. Spora część żołnierzy została zabita i wzięta do niewoli w lesie, trochę się potopiło w bagnach rzeczki Muchawiec, w tym ponoć zepchnęli na bagna jakąś część rosyjskich ułanów. Te straty nie były widoczne na polu bitwy (na otwartej przestrzeni, gdzie rozgrywały się walki), więc niektóre źródła ich nie uwzględniły. W każdym razie tutaj, podobnie jak przy tej rosyjskiej artylerii, w pewnych granicach można dyskutować.

Odnośnie tego czy była to bitwa zwycięska dla Polaków to nawet rosyjscy historycy Smitt i Puzyrewski piszą, że było to polskie zwycięstwo, bez żadnych zastrzeżeń.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
czarek0402
Sous-lieutenant
Posty: 434
Rejestracja: poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Lokalizacja: Dolnośląskie

Re: Iganie 1831

Post autor: czarek0402 » wtorek, 3 stycznia 2017, 21:12

Z książki Ordona Los Tragiczny Artura Nadolskiego o Ordonie i 4. baterii lekkokonnej kpt. Bema (kapitana w stopniu, ale majora jako tymczasowego dowódcy baterii, też jest podawane podpułkownik, ale czy to awans po zwycięskiej bitwie to nie wiem) pod Iganiami:

Każde działo miało tylko po jednym jaszczu z amunicją. W jaszczu mieściło się 51 naboi, a w przodku dodatkowo 18. Razem 69. Tymczasem obliczono, że na 1 działo podczas walki powinno przypadać co najmniej 120 naboi.

I inne ciekawe rzeczy o szarży baterii konnej, sprawności artylerzystów. ;)
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3399
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Iganie 1831

Post autor: Fromhold » wtorek, 3 stycznia 2017, 22:50

czarek0402 pisze:Z książki Ordona Los Tragiczny Artura Nadolskiego o Ordonie i 4. baterii lekkokonnej kpt. Bema (kapitana w stopniu, ale majora jako tymczasowego dowódcy baterii, też jest podawane podpułkownik, ale czy to awans po zwycięskiej bitwie to nie wiem)pod Iganami:

Każde działo miało tylko po jednym jaszczu z amunicją. W jaszczu mieściło się 51 naboi, a w przodku dodatkowo 18. Razem 69. Tymczasem obliczono, że na 1 działo podczas walki powinno przypadać co najmniej 120 naboi.
Oj nie ;-)
W jaszczu holowanym dla dział 6 f znajdowało się 77 gniazd na pociski (dla jednorogów półpudowego i ćwierćpudowego odpowiednio- 40 i 54). W jaszczu na przodkach znajdowało się 20 gniazd na pociski 6 f lub 12 dla ćwierćpudowego jednorogu.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35321
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 47 times
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Iganie 1831

Post autor: Raleen » środa, 4 stycznia 2017, 21:26

Przed bitwą pod Iganiami Bem był majorem. Za postawę podczas tej bitwy został, jeszcze na polu bitwy, awansowany na podpułkownika. Podobnie, po bitwie pod Ostrołęką, za postawę na polu bitwy został awansowany na pułkownika (decyzja zapadła po zakończeniu bitwy natomiast sam awans miał datę późniejszą, stąd w opisach spotkać można czasem rozbieżności).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35321
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 47 times
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Iganie 1831

Post autor: Raleen » czwartek, 5 stycznia 2017, 15:50

Wracając do kwestii OdB wojsk pod Iganiami, z ustaleniem składu wojsk polskich czy rosyjskich jednostek piechoty i kawalerii nie ma problemu. Nawet z liczebnością w miarę dobrze można sobie poradzić. Wyzwaniem jest rosyjska artyleria, zarówno jeśli chodzi o skład, jak i liczebność dział, bo po drodze od początku polskiej ofensywy trochę dział stracili (najwięcej pod Dębem Wielkim) i żaden historyk nie podaje dokładnie jakie jednostki były pod Iganiami, ale poszperałem ile się dało porównując różne dane i u nas w grze będą konkretne baterie (niewielka część danych to moje oszacowanie, najbardziej prawdopodobna wersja).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35321
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 47 times
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Iganie 1831

Post autor: Raleen » wtorek, 1 sierpnia 2017, 15:26

Skończyłem szkic planszy do "Igań". Jeszcze będzie trzeba pewnie doszlifować to i owo, ale generalnie już jest.

Obrazek

Całość pola bitwy

Obrazek

Środek pola bitwy, gdzie toczyły się główne walki
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35321
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 47 times
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Iganie 1831

Post autor: Raleen » poniedziałek, 18 września 2017, 15:22

Trwają prace nad "Iganiami 1831" - artykuł na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=118
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35321
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 47 times
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Iganie 1831

Post autor: Raleen » poniedziałek, 18 września 2017, 22:06

Wszelkie uwagi i spostrzeżenia, w tym krytyczne, mile widziane :)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Kristo.kk
Lieutenant
Posty: 588
Rejestracja: poniedziałek, 14 lipca 2008, 18:50
Lokalizacja: Warszawa

Re: Iganie 1831

Post autor: Kristo.kk » wtorek, 19 września 2017, 09:19

Widziałbym ciemnozieloną ramkę.
Dwie drogi zapomniałeś dociągnąć do skrzyżowania. Kończą się w polu, dziwnie to wygląda.
Podstawowy kolor tła jest zbyt jednolity. Można by go jakoś ożywić. Zaorane pola, wczesne roślinki.
Dodałbym też strzałkę kompasu z północą.
Nazwa rzeki jest nieczytelna.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ostrołęka 26 maja 1831”