Białołęka 1831 (i Olszynka Grochowska 1831)

[Raleen]

To akurat nie są wielkie tajemnice, bo przecież każdy może sobie kupić albo wypożyczyć tę książkę w bibliotece, jak ja.

Mikołajczak pisze m.in. o tym, że wbrew temu co twierdził Tokarz, to nie było tak, że Chłopicki oszczędzał dywizje stojące z tyłu i starał się je jak najdłużej zachować świeże, doprowadzając do wykrwawienia na początku 2 DP Żymirskiego, która musiała dość długo samotnie dźwigać ciężar walk, ale że oddziały podległe Skrzyneckiemu wsparły ją wcześniej, czyli siły walczące w lesie były przemieszane. Po raz kolejny podważa to popularne w grach rozwiązania dotyczące dowodzenia... Wydawało mi się, że w oparciu o to co pisał Tokarz, ta bitwa byłaby właśnie ich potwierdzeniem, a tu klops, bo jak przychodzi do szczegółów, to okazuje się, że nikt nie przejmował się zanadto wyższymi strukturami, brano z dywizji jedną brygadę albo nawet pojedynczy pułk jak było trzeba i rzucano by wesprzeć walczących.

Oczywiście tam jest jeszcze szereg innych przemyśleń. Plus taki, że wchodzi szczegółowo w pewne tematy, które są istotne dla twórcy gry, a które niekonicznie interesują historyków. Takie, rzekłbym, praktyczne.

[Raleen]

Jeśli ktoś chce poczytać sobie trochę o bitwie zamieściłem na forum w dziale "Historia XIX wieku" w całości relację kpt. Nieszkocia, dowódcy 6 kompanii artylerii pozycyjnej, o udziale artylerii w bitwie grochowskiej: viewtopic.php?f=64&p=408130#p408130
Jest to źródło historyczne o dużym stopniu wiarygodności, tekst pochodzi od bezpośredniego uczestnika bitwy i naocznego świadka opisywanych wydarzeń, a przy tym oficera odznaczającego się wiedzą wojskową.

[Raleen]

Ostatnio udało mi się trochę ruszyć temat, już bardziej konkretnie. Nie będę się rozpisywał, bo póki co nie ma o czym, wspomnę tylko, że odbył się także test nowych rozwiązań systemowych, wzbogacających mechanikę gry.

[Raleen]

Przyglądałem się mapom i przy przekładaniu tego na mapę gry ostatecznie zweryfikowałem to co już wcześniej na oko mi się wydawało: były tu dyskusje kiedyś o zrobieniu jednej gry obejmującej całość obszaru od Grochowa po Białołękę, patrząc jakie to są odległości w tej skali, w której jest gra, mogę stwierdzić, że jest to mało realne, ponieważ wymagałoby kilku dużych plansz (zależy jeszcze jak głęboko chce się zrobić pole bitwy w stronę Pragi). Zastanawiałem się też oczywiście (i nadal zastanawiam) nad sensem bitwy pod Olszynką. Północny odcinek był prawie wyłączony, po części za sprawą dzielnego majora Kiekiernickiego. Przy okazji, kto nie czytał, polecam: https://czasopisma.uwm.edu.pl/index.php ... /3335/2614 Co by było, gdyby go tam nie było, a odcinek obstawiał inny batalion, można tylko bardzo hipotetycznie dywagować. Wszystko koncentruje się jednak wokół Olszynki i jej najbliższej okolicy, przynajmniej w początkowej fazie.

Póki co jeszcze czekają do rozstrzygnięcia kwestie OdB, które podnosił Przemo, ale to w osobnym wątku i mam nadzieję przynajmniej w odniesieniu do Rosjan będziemy się już zbliżać do finału.

[jacus1944]

Po za ogólnodostępnymi w sieci mapami, nie analizowałem map ówczesnej Białołęki i okolic, ale mapa Warszawy, przedmościa praskiego i przy okazji Białołęki z ok. 1810 r. może przydać się porównawczo?

http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/40 ... _523-2.jpg

[Raleen]

Dzięki, każde źródło z tego okresu się przyda, to też, aczkolwiek ta mapa nie jest zbyt szczegółowa jeśli chodzi o teren, który mnie interesuje, głównie ze względu na skalę.

[jacus1944]

Rozumiem, że takimi oczywistościami jak w poniższych linkach dysponujesz:

http://powstanielistopadowe.com/bitwy_p ... tografia/2
https://polona.pl/item-view/d12be75b-90 ... 281?page=0
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... 50/content

Dysponujesz bardziej szczegółowymi planami? Jeżeli tak to podzielisz się z nami źródłem?

[Raleen]

Kojarzę, mam też inne, chociaż póki co ważniejsza Olszynka, i tam teren gra większą rolę z uwagi na przebieg bitwy.

[jacus1944]

Jaki szacunkowy rozmiar będzie miała mapa do Białołęki? Rozważasz wydanie gry z utwardzaną mapą?

[Raleen]

Teraz trudno mi powiedzieć, jak narysuję całość i zobaczę ile potrzeba do gry, będę wiedział. Nad utwardzaną raczej nie myślę, ale kto wie...

[El Caudillo]

Świetnie, że temat żyje i nabiera zaawansowanych kształtów.

Oczywiście muszę tu trzymać linię wcześniejszą. Liczę, że jednak osatecznie będzie mżliwość przemieszczania oddziałów między trzema obszarami, operacji warszawskiej'31, czyli także z uwzględnieniem bramy przez mokradła w okolicy Ząbek. Byłoby stratą nie móc spróbować wszystkich " what ifs" przy tak rozbudowanym projekcie i szczegółowości zapewne poziomu Ostrołęki.
Bo jak nie teraz, to kiedy...

[Bolid]

Byłoby stratą nie móc spróbować wszystkich " what ifs" przy tak rozbudowanym projekcie i szczegółowości zapewne poziomu Ostrołęki.
Bo jak nie teraz, to kiedy...

Jakieś 20 lat temu zrobiłem fan-sub (fanowskie napisy do filmu) do "Rocky Horror Picture Show". Ponieważ w macierzystej organizacji, zajmującej się robieniem fan-subów anime, rozległy się straszne krzyki, że moje odkrycia są wątpliwe, styl przekładu jest nienaturalny i odstaje od oryginału, i coś tam jeszcze, o tej godzinie sobie nie przypomnę, aha, że to nie jest tak zabawne jak oryginał, postanowiłem zrobić drugi fan-sub znacznie staranniej. Nie dlatego, że zarzuty były słuszne, tylko żeby móc uczciwie powiedzieć, że to było powoli, bez pośpiechu robione, to na pewno tak jest w oryginale. Jak autor "Księgi ukrytej w Biblii", Richard Elliott Friedman, który po dokonaniu swojego odkrycia, że autor części Biblii zwany w biblistyce Jahwistą napisał też część Biblii o Dawidzie i Salomonie, dokonywał dalszych badań na tym polu powoli i starannie. Chociaż ja w tamtym momencie raczej byłem przed lekturą "Księgi ukrytej w Biblii", i się na nim nie wzorowałem, ale to jest ten mechanizm.

Z perspektywy lat widać, że zarzuty do mojego pierwszego fan-suba były o kant d*py otrzaść; odkrycia się potwierdziły, a styl przekładu był nienaturalny, bo oryginał filmu był z teatru, a poza tym, bo sztuka w ogóle jest piękniejsza od normalnej rozmowy i ja to dość dobrze przetłumaczyłem odruchowo. Tego ambitniejszego przekładu nigdy natomiast nie ukończyłem.

Przy robieniu tego drugiego, ambitniejszego projektu przyświecały mi te ambicje, o których pisze El Caudillo: kto jak nie ja, kiedy jak nie teraz? Z moich doświadczeń widać, że to nie jest dobre podejście.

Korci mnie, żeby powiedzieć więcej, ale nic nie wiem o tej bitwie.