Wiedźmin - rasistowska gra?

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby Anders » Wednesday, 10 June 2015, 20:17

Postawiłbym pytanie: na ile rasa (w sensie kolor skóry) ma znaczenie w świecie, w którym żyją elfy i krasnoludy? Świat Wiedźmina wewnętrznie kipi konfliktami i animozjami na tle rasowym. Stale stawia przed graczem takie dylematy. Tylko dotyczą one gatunku, a nie koloru.

Zatem "colorblind" - owszem. Rasistowska - bynajmniej.
Anders
Lieutenant
 
Posts: 540
Joined: Sunday, 8 October 2006, 16:19
Location: Łódź

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby AWu » Wednesday, 10 June 2015, 20:44

Rasa w świecie gry nie jest istota problemu tak naprawdę ale reprezentacja grającego.
Skoro to fantasy to równie dobrze wszyscy ludzie mogli by być czarni, a jakoś nie są :>

Natomiast zgadzam się, że tytuł watku jest zbytnio upraszczający sprawę.
User avatar
AWu
Censor
 
Posts: 18446
Joined: Monday, 16 October 2006, 13:40
Location: Warszawa

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby AWu » Wednesday, 10 June 2015, 20:48

Sarmor wrote:A tak w ogóle to co jest złego w czarnym paladynie?



Tez nie rozumiem, w dodatku zaraz wyjde na Elhagabala ale grałem w Baldurs Gates postacią z takim awatarem :
Image
User avatar
AWu
Censor
 
Posts: 18446
Joined: Monday, 16 October 2006, 13:40
Location: Warszawa

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby Neoberger » Wednesday, 10 June 2015, 20:53

AWu - ty to wszystko piszesz poważnie? Nie wierzę.
Świat Wiedźmina to świat Wiedźmina Sapkowskiego. Można być śmiesznym i dorobić jakieś rasy w tej grze. Można w niej dorobić jak ktoś pisał homo, trans i wampiry.
Problem nie jest z grą, ale z głowami niektórych ludzi na Zachodzie.
Czy naprawdę jakiś nie-biały się obraził na tę grę? Poza publicystą na miarę naszej GW, czyli ludzi oderwanych od rzeczywistości?
Berger
User avatar
Neoberger
Adjudant Commandant
 
Posts: 1845
Joined: Saturday, 7 November 2009, 20:19
Location: Wwa

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby Volkh » Wednesday, 10 June 2015, 21:09

W dodatku polityczna poprawność i akcja afirmatywna to czyste zło i w tym przypadku nie może być mowy o jakichkolwiek ustępstwach w imię zysku. Straciłbym szacunek do CD Projektu.
Du musst herrschen und gewinnen,
Oder dienen und verlieren,
Leiden oder triumphieren,
Amboss oder Hammer sein.
Volkh
Lieutenant-Adjudant-Major
 
Posts: 600
Joined: Tuesday, 28 October 2014, 23:01
Location: pradawny gród Trygława

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby AWu » Wednesday, 10 June 2015, 21:26

Czyste zło ? Kolega Volkh w KuKluxKlanie oddział Szczecin działa? :>

To są bardzo solidne mechanizmy inżynierii społecznej, które działają bardzo skutecznie.
Można lubic lub nie, ale Czyste zło?
Dziwną definicje czystego zła w takim razie masz
User avatar
AWu
Censor
 
Posts: 18446
Joined: Monday, 16 October 2006, 13:40
Location: Warszawa

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby Volkh » Wednesday, 10 June 2015, 21:41

Polityczna poprawność owszem działa skutecznie jak każda piorąca mózgi i posługująca się kłamstwem ideologia. Jest to obrzydliwa, narzucana cenzura rodem z Orwella. Chciałbym nazwać ją dosadniejszym określeniem niż czyste zło ale jednak dyskusja na forum wymaga zachowania pewnych form.
Du musst herrschen und gewinnen,
Oder dienen und verlieren,
Leiden oder triumphieren,
Amboss oder Hammer sein.
Volkh
Lieutenant-Adjudant-Major
 
Posts: 600
Joined: Tuesday, 28 October 2014, 23:01
Location: pradawny gród Trygława

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby Neoberger » Wednesday, 10 June 2015, 21:42

Można promować głupotę. Nie ma problemu.
Ale kłamać?
To, że grę o sadze słowiańskiej robią biali ludzie, a w grze występują biali ludzie nie ma na celu obrażanie nie-białych. Ale próbuje się wszystkim wmówić takie następstwo.
Rozwiązaniem ma być tolerancja i równość poprzez wprowadzenie elementów innych ras i kultur.
Stąd mamy jednego z bogów nordyckich w filmie Thor o miłym czarnym kolorze skóry. Że bezsens? Że śmieszne?
To nie jest śmieszne. To jest groźne.
Ta tolerancja i nie ingerowanie w życie człowieka kończy się głęboką ingerencją. Nie można zrobić gry bo zawiera elementy, które uznajemy ex cathedra za wykluczające, mimo, że nikt nie czuje się wykluczony i nikt nie miał intencji wykluczenia.
Ale. Pracodawców w Anglii nie interesuje twoja rasa, preferencje. Twoja sprawa. Tolerancja. W Polsce jak widzimy są rasiści.
Co z tego wynika?
W podaniu i CV w Polsce nie musisz pisać jaki masz kolor skóry i czy wolisz chłopców czy dziewczynki. W Anglii musisz to wypisać dokładnie.
Naprawdę chcemy by i nasz kraj trafił do krainy Ciemności w Umyśle?
Berger
User avatar
Neoberger
Adjudant Commandant
 
Posts: 1845
Joined: Saturday, 7 November 2009, 20:19
Location: Wwa

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby AWu » Thursday, 11 June 2015, 01:40

Volkh wrote:Polityczna poprawność owszem działa skutecznie jak każda piorąca mózgi i posługująca się kłamstwem ideologia. Jest to obrzydliwa, narzucana cenzura rodem z Orwella. Chciałbym nazwać ją dosadniejszym określeniem niż czyste zło ale jednak dyskusja na forum wymaga zachowania pewnych form.

WOW
w jakiś sposób poprawność polityczna posługuje się kłamstwem? :P
Nie wspomnę o tym w jaki sposób jest ideologią (jest narzędziem ideologi która się nazywa liberalna demokracja i prawa człowieka :)).

Musiała cię straszliwie i zbrodniczo osobiście skrzywdzić!!!

Proszę podaj jakiś przykład zbrodni przez nią popełnianych.
User avatar
AWu
Censor
 
Posts: 18446
Joined: Monday, 16 October 2006, 13:40
Location: Warszawa

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby RAJ » Thursday, 11 June 2015, 07:53

Sarmor wrote:Ale takie rzeczy się dzieją - np. w ostatnim Star Treku Cumberbatch grał postać, która pierwotnie nie była biała (i jeszcze dorobili jakiś komiks o tym, jak sobie wybielił skórę).

To jest OK, bo Khan jest zły, rasistowski i uważa się za nadrasę, więc powinien być biały.

A co do wciskania wszędzie murzynów. czarni stanowią około 13% populacji USA. Oznacza to, że w rozmaitych filmach itd jest ich ewidentny nadmiar.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby Volkh » Thursday, 11 June 2015, 09:58

AWu wrote:
Volkh wrote:Polityczna poprawność owszem działa skutecznie jak każda piorąca mózgi i posługująca się kłamstwem ideologia. Jest to obrzydliwa, narzucana cenzura rodem z Orwella. Chciałbym nazwać ją dosadniejszym określeniem niż czyste zło ale jednak dyskusja na forum wymaga zachowania pewnych form.

WOW
w jakiś sposób poprawność polityczna posługuje się kłamstwem? :P
Nie wspomnę o tym w jaki sposób jest ideologią (jest narzędziem ideologi która się nazywa liberalna demokracja i prawa człowieka :)).

Musiała cię straszliwie i zbrodniczo osobiście skrzywdzić!!!

Proszę podaj jakiś przykład zbrodni przez nią popełnianych.


Nie napisałem o tym że jest ideologią (chociaż pewnie dla niektórych jest celem samym w sobie). Napisałem że działa skutecznie jak ideologia. Chodziło mi o nawiązanie do skuteczności komunistycznej propagandy z którą ma wiele wspólnego.
Interesujące że wspomniałeś o politycznej poprawności w służbie praw człowieka które łamie. Łamie prawo do wolności wypowiedzi poprzez wprowadzanie cenzury. Dąży do inżynierii społecznej poprzez tworzenie nowomowy jako lingwista jestem na to szczególnie wyczulony. Polityczna poprawność jest agresywna, promuje idiotyzmy i osobiście krzywdzi nie tylko mnie ale każdego kto nie należy do tzw. mniejszości.

Nie chcę więcej dyskutować ani o politycznej poprawności ani o liberalizmie którym również gardzę.

RAJ wrote:A co do wciskania wszędzie murzynów. czarni stanowią około 13% populacji USA. Oznacza to, że w rozmaitych filmach itd jest ich ewidentny nadmiar.


I to jest jeden z wielu przykładów wybiórczego traktowania przedstawicieli pewnych ras/grup społecznych. Co więcej, są filmy w których występują sami czarni aktorzy. Musimy coś zrobić z tym rasizmem!
Du musst herrschen und gewinnen,
Oder dienen und verlieren,
Leiden oder triumphieren,
Amboss oder Hammer sein.
Volkh
Lieutenant-Adjudant-Major
 
Posts: 600
Joined: Tuesday, 28 October 2014, 23:01
Location: pradawny gród Trygława

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby Neoberger » Thursday, 11 June 2015, 12:29

Berger
User avatar
Neoberger
Adjudant Commandant
 
Posts: 1845
Joined: Saturday, 7 November 2009, 20:19
Location: Wwa

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby Miras » Thursday, 11 June 2015, 12:40

Wszystkie szanujące się portale o grach oceniły W3 bardzo wysoko. W tej chwili chyba tylko GTA5 jest wyżej od Wieśka. To chłop oczywiście szukając sensacji żeby mieć swoje 5 minut wymyślił jakiś problem który jest tylko w jego głowie i trolluje. Kto wie czy to nie jeden z tych zawodowych trollów działający na czyjeś zlecenie.
User avatar
Miras
Sergent
 
Posts: 119
Joined: Tuesday, 15 July 2014, 16:00

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby Sarmor » Thursday, 11 June 2015, 18:41

Fajny wpis na ten temat w języku polskim: http://stanislawkrawczyk.blogspot.co.uk ... tacja.html

Neoberger wrote:AWu - ty to wszystko piszesz poważnie?

Neobergerze, Volkhu - wy to tak wszystko piszecie poważnie? Nie wierzę.

Neoberger wrote:Można w niej dorobić jak ktoś pisał homo, trans i wampiry.

Wampiry były, postaci nie białe też.
Homo i trans nie pamiętam, ale nie wydaje mi się, by Sapkowski miał coś przeciwko.
Natomiast nie jest to już świat Sapkowskiego. Wiedźmin wyszedł poza Polskę i stał się światem Sapkowskiego, CD Projektu, Mike'a Mignoli (nowe, amerykańskie komiksy o Wiedźminie)...

Neoberger wrote:To, że grę o sadze słowiańskiej robią biali ludzie, a w grze występują biali ludzie nie ma na celu obrażanie nie-białych. Ale próbuje się wszystkim wmówić takie następstwo.

Czytałeś oryginalny artykuł? Bo ja nie przypominam sobie, żeby ktoś tam mówił o obrażaniu nie-białych.
Zwracał tylko uwagę na to, że ich tam nie ma, co z jego perspektywy jest wadą. I ma do takiej opinii prawo.
Poczynił przy tym inną, ciekawą obserwację: w grze, w której kolor skóry postaci gracza jest przydzielany losowo, biali gracze narzekają, że muszą grać kolorowymi (choć oczywiście nie odmawiam im prawa do narzekania).

Neoberger wrote:W podaniu i CV w Polsce nie musisz pisać jaki masz kolor skóry i czy wolisz chłopców czy dziewczynki. W Anglii musisz to wypisać dokładnie.

A skąd kolega czerpie takie informacje?

RAJ wrote:A co do wciskania wszędzie murzynów. czarni stanowią około 13% populacji USA. Oznacza to, że w rozmaitych filmach itd jest ich ewidentny nadmiar.

W skali całego kraju tak. Ale przyglądając się poszczególnym stanom, ten odsetek jest różny, a amerykańskie filmy nierzadko dzieją się tam, gdzie różnorodność rasowa jest większa.

Ale czy musi być mowa o "wciskaniu murzynów"? Jak reżyser chce sobie obsadzić czarnoskórego w roli nordyckiego boga, to czemu miałby tego nie robić?

Volkh wrote:Łamie prawo do wolności wypowiedzi poprzez wprowadzanie cenzury.

Rozumiem, że my nie powinniśmy sprzeciwiać się przedstawianiu Polaków jako antysemitów, którzy wywołali II wojnę światową i odpowiadają za Holocaust, bo to łamie prawo do wolności wypowiedzi?

Volkh wrote:osobiście krzywdzi nie tylko mnie ale każdego kto nie należy do tzw. mniejszości.

Och nie, my, biedni biali, heteroseksualni mężczyźni nie będziemy mogli zmuszać innych, żeby żyli według naszych standardów! :P

Volkh wrote:Co więcej, są filmy w których występują sami czarni aktorzy. Musimy coś zrobić z tym rasizmem!

Ile z nich to wielkie, wysokobudżetowe produkcje, z potężną machiną marketingową?
O ile dobrze pamiętam, nawet w blaxploitation byli biali, choć na dalszym planie. Już pomijając fakt, że te produkcje nie wzięły się znikąd - były odpowiedzią na kino głównego nurtu, gdzie to czarni byli na marginesie albo nie było ich w ogóle.

Miras wrote:Wszystkie szanujące się portale o grach oceniły W3 bardzo wysoko.

Zaskoczę Cię pewnie - Polygon wysoko ocenił W3. A wspomniany felietonista nie ocenia gry, tylko zwraca uwagę na brak osób kolorowych.

Miras wrote:Kto wie czy to nie jeden z tych zawodowych trollów działający na czyjeś zlecenie.

To nie ulega wątpliwości, ale trzeba postawić pytanie, na czyje zlecenie działa - Moskwy, Żydów czy Reptilian?
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!
User avatar
Sarmor
Major General
 
Posts: 3958
Joined: Tuesday, 21 September 2010, 14:06
Location: Warszawa

Re: Wiedźmin - rasistowska gra?

Postby Match » Thursday, 11 June 2015, 19:28

Wiedźmin rasistowski nie jest. Co najwyżej nieprzemyślany, pod względem spozycjonowania na rynek światowy, a nie krajowy. Tak jak pisze Awu - żyjemy w jednolitym społeczeństwie, więc nam takie rzeczy umykają. Książkowy pierwowzór oczywiście zawiera wątki antydyskryminacyjne i to niełupie (prześladowania nieludzi, sam Geralt), ale w grze te odniesienia nie są już tak wyraźne.

Natomiast pojawiła się w internecie masa rasistowskich komci oburzonych Synów Nacji Słowiańskiej, a to już smuci.
Moje gry
"Diplomats! The best diplomat I know is a fully activated phaser bank!" - Lt. Cmdr. Montgomery Scott
Image
User avatar
Match
Captain
 
Posts: 1658
Joined: Monday, 30 January 2006, 16:57
Location: Warszawa

PreviousNext

Return to Archiwum

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron