Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 11 grudnia 2018, 14:13

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: czwartek, 6 kwietnia 2017, 14:54 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 3 września 2008, 08:16
Posty: 691
Lokalizacja: Lublin
A jakie ma to znaczenie ile dokładnie trwa tura? Większość najpopularniejszych systemów nie trzyma zarówno skali "przestrzennej" jak i "skali czasowej" a mimo to gra się fajnie.
Z resztą sam w moich grach nie zawsze się tym przejmuję. Właściwie to jedynie Hind Commander (i poniekąd również "Shadows in the Void", który z niego wypączkował) ma w miarę stałe i realistyczne przeliczniki. Zazwyczaj ustawia się to pod kątem grywalności.

_________________
ASSAULT PUBLISHING STUDIO
WESPRZYJ NAS I ZOSTAŃ PATRONEM ASSAULT PUBLISHING STUDIO


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: czwartek, 6 kwietnia 2017, 15:47 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 10 listopada 2009, 19:50
Posty: 577
Lokalizacja: Budapeszt-Warszawa na zmianę
MKG napisał(a):
A jakie ma to znaczenie ile dokładnie trwa tura?


Nie ma żadnego, to pojęcie umowne. Mi chodzi jedynie o to, że jeżeli tura ma trwać 10 sekund, to należałoby brać wszystkie czynności właśnie w takim interwale czasowym. Czyli jak pisałem brać pod uwagę wymianę magazynka (zdarzało się dość często), albo zacięcie broni (także). W taki razie czynność, która trwa ze 2 minuty (nie wiem, ale może odprzodkowanie działa i przygotowanie go do strzału tyle trwało) daje nam aż 12 tur.

_________________
www.tuzzelvassal.blogspot.hu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: czwartek, 6 kwietnia 2017, 16:07 
Carabinier

Dołączył(a): niedziela, 2 kwietnia 2017, 21:31
Posty: 24
sowabud napisał(a):
MKG napisał(a):
A jakie ma to znaczenie ile dokładnie trwa tura?


Nie ma żadnego, to pojęcie umowne. Mi chodzi jedynie o to, że jeżeli tura ma trwać 10 sekund, to należałoby brać wszystkie czynności właśnie w takim interwale czasowym. Czyli jak pisałem brać pod uwagę wymianę magazynka (zdarzało się dość często), albo zacięcie broni (także). W taki razie czynność, która trwa ze 2 minuty (nie wiem, ale może odprzodkowanie działa i przygotowanie go do strzału tyle trwało) daje nam aż 12 tur.


Podejście jest takie, że wygodnie jest myśleć o czynnościach ~10 sekund. Ale ostatecznie jest to tylko jakieś oparcie, a nie twarda reguła. Walka piechoty nie opiera się tu na pojedynczych wystrzałach, a jeden rzut reprezentuje ostrzał prowadzony przez grupę 10-20 żołdaków w kierunku czołgu lub innej grupy 10-20 żołdaków. Przy takiej ilości kul te rzadkie wypadki wpadają już w błąd statystyczny.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: piątek, 7 kwietnia 2017, 11:11 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 8 marca 2012, 23:56
Posty: 3253
Lokalizacja: Warszawa
Dla mnie nie ma znaczenia ile trwa tura w grze figurkowej, znaczy się trwa tyle ile będę przestawiać figurki - reszta to niepotrzebne farmazony, które mają odzwierciedlenie w RPG czy fabularnych skimrishach.

_________________
http://warhammster.blogspot.com/
W żywocie Herborda - starszyzna nie może podjąć żadnej decyzji bez konsultacji z ludem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: sobota, 8 kwietnia 2017, 13:34 
Carabinier

Dołączył(a): niedziela, 2 kwietnia 2017, 21:31
Posty: 24
Farmazony farmazonami, a ja właśnie obejrzałem fajny filmik na temat zasięgów. Przy 1/72 byłyby jeszcze 3 razy większe.

https://www.youtube.com/watch?v=Po7_4dqSA7E

W końcu mówimy o grze, a nie symulacji pola bitwy w dokładnej skali.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: czwartek, 13 kwietnia 2017, 14:54 
Carabinier

Dołączył(a): niedziela, 2 kwietnia 2017, 21:31
Posty: 24
Fall Weiss jest ciagle mielone (jest napisane, ale w tej chwili szlifujemy jednostki), ale w miedzyczasie skrobnięty został darmowy, 8-stronny mikrosuplement dla Amerykańców. Zajmuje się budowaniem amerykańskich kompanii w Ostfroncie.

Dostępny do pobrania na stronie
Wargaming Vault


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: piątek, 14 kwietnia 2017, 18:08 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3881
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Wybieracie się na Gladiusa?

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: piątek, 14 kwietnia 2017, 20:32 
Carabinier

Dołączył(a): niedziela, 2 kwietnia 2017, 21:31
Posty: 24
Prawdopodobnie tak, tylko najpierw muszę zaklepać sobie ekipę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: czwartek, 20 kwietnia 2017, 18:02 
Carabinier

Dołączył(a): niedziela, 2 kwietnia 2017, 21:31
Posty: 24
W końcu wypuszczone zostało Fall Weiss. Na razie dostępne tylko w PDF; wersja fizyczna jest w drodze.

A w środku...
    Nowy okres obejmujący pierwszy rok wojny.
    5 armii: Polska, Francja, Sowieci, Brytole, Wehrmacht
    Nowa kampania
    3 nowe scenariusze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: czwartek, 20 kwietnia 2017, 21:29 
General der Panzertruppen
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Posty: 4925
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
German 5cm PaK 36 - 50mm Pak38 w 1939 i 1940?!
Or perhaps a legion of 7TP Polish light tanks? - naprawdę można ich wystawić więcej niż 1-2 plutony?

_________________
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: czwartek, 20 kwietnia 2017, 23:12 
Carabinier

Dołączył(a): niedziela, 2 kwietnia 2017, 21:31
Posty: 24
Pamiętajmy, że Ostfront jest systemem mocno "ugrowionym". Podobało mi się to określenie "Beer & Pretzel".

Punkt odcięcia to wrzesień 1940. Wtedy Niemcy już je mieli na stanie, chociaż w większości jeszcze nówki, nie śmigane.

System nie wymusza odgórnie jakiejś kompozycji sił. Nic nie stoi na przeszkodzie w wystawianiu kompanii pancernej bez wsparcia. Ograniczają cię tylko i wyłącznie punkty przydzielone na grę, więc można sobie wystawiać tych 7TP tyle ile nam się spodoba w ramach limitu. Ceny pojazdów zwykle są oparte o ich przydatność, z poprawką na rzadkość. Ba, możesz sobie na przykład wziąć Tygrysów do oporu i odkryć, czemu jest to bardzo nierozsądny pomysł. Tak więc owszem, technicznie można wystawić masę 7TP. A że taka decyzja do praktycznych niekoniecznie należy, to już inna sprawa. Ja osobiście poziomu dwóch plutonów 7TP nie przekroczyłem.

Oczywiście cicha rekomendacja to ustawić punkty do gry gdzieś na poziomie kompanii dla "średniej" gry, z doczepkami lub dwoma kompaniami dla "dużej", a z paroma plutonami dla "małej" gry. Można na upartego nawet wyciągnąć sobie batalion, ale wtedy ze względów praktycznych trzeba się przenieść na mniejszą skalę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: piątek, 21 kwietnia 2017, 00:45 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 5189
Lokalizacja: Wrocław
Ostfront Publishing napisał(a):
Ba, możesz sobie na przykład wziąć Tygrysów do oporu i odkryć, czemu jest to bardzo nierozsądny pomysł. Tak więc owszem, technicznie można wystawić masę 7TP. A że taka decyzja do praktycznych niekoniecznie należy, to już inna sprawa. Ja osobiście poziomu dwóch plutonów 7TP nie przekroczyłem.


Przetestowaliście, czy nie powstały w ten sposób jakieś "combo", gdzie gracz wystawi sobie multum samych T-34, albo Char B1B, czy innego tałatajstwa i nie wygra łatwo ze zrównoważoną rozpiską typu dwa plutony czołgów, bateria artylerii i trzy plutony piechoty?

_________________
http://www.gmboardgames.com

https://bogowiewojny.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: piątek, 21 kwietnia 2017, 07:31 
General der Panzertruppen
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Posty: 4925
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Nie rozumiem, czemu Sherman kosztuje 9 pkt a Panzer IV 14 pkt.
Niemcy trafiają na 3+, inne nacje na 4+. W takim wypadku Rosjanie winni na 5+ z uwagi na słabe celowniki i wyszkolenie.
Russian list - rocket launcher - czyli co?

_________________
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: piątek, 21 kwietnia 2017, 07:58 
Carabinier

Dołączył(a): niedziela, 2 kwietnia 2017, 21:31
Posty: 24
Torgill napisał(a):
Ostfront Publishing napisał(a):
Ba, możesz sobie na przykład wziąć Tygrysów do oporu i odkryć, czemu jest to bardzo nierozsądny pomysł. Tak więc owszem, technicznie można wystawić masę 7TP. A że taka decyzja do praktycznych niekoniecznie należy, to już inna sprawa. Ja osobiście poziomu dwóch plutonów 7TP nie przekroczyłem.


Przetestowaliście, czy nie powstały w ten sposób jakieś "combo", gdzie gracz wystawi sobie multum samych T-34, albo Char B1B, czy innego tałatajstwa i nie wygra łatwo ze zrównoważoną rozpiską typu dwa plutony czołgów, bateria artylerii i trzy plutony piechoty?


Przez te kilka lat istnienia gry trochę się tego dopasowało; Tego typu "serek", o którym mówisz może potencjalnie się sprawdzić, ale wymaga solidnej dawki szczęścia. Strategie spamowe zwykle rozbijają się o to, że nie da się skutecznie skoncentrować całej ich teoretycznej siły (chyba, że gramy bez terenu w ogóle i zawsze każdy może strzelać w każdego), a zrównoważona rozpiska z artylerią i armatami ppanc potrafi to skutecznie powstrzymać. Anegdotka: Pluton Shermanów z trzema plutonami piechoty i odpowiednią ilością artylerii potrafią skutecznie powstrzymać frontalne natarcie pancerne, ale to kwestia też decyzji na stole - przeciwnik wtedy akurat wdał się w walkę pozycyjną z główną linią oporu i dał idealną okazję artylerii skitranej w ukryciu.

Rocket Launcher to trochę uproszczenie - chodzi de facto o bronie typu PIAT, Bazooka, Panzerfaust czy Panzerschreck. Ruscy mieli je głównie z lend lease.

@Przemos19: To tylko te konkretnie pojazdy tak trafiają; listy w starterze są mocno przycięte. Panzer IV na tej liście z Quickfire to - o ile pamiętam - Ausf. F2 lub G z 75mm L/48. Ponieważ bije skuteczniej, jest droższy od Shermana. Ogólnie Quickfire ma dla szybkiej gry małą próbkę lepiej znanych pojazdów (z tego, co pamiętam) z okresu 1942-1943. Pełnowymiarowy Wehrmacht zawiera tego trochę więcej, zawartość na dole stronki

Kwestia wyszkolenia itp była poruszana i uznaliśmy, że zabawa w "typowy rusek był gorzej wyszkolony" byłaby nierozsądna - bo co, elitarne formacje też na 5+? To proszenie się o ból dupy fanbojów ("Bo Szarik rozgryza tygrysy zębami!") i sceptyków ("No prosze ja cie panie, ten T-34 to kawał złomu był!").


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ostfront - II światowa, szybka rozgrywka
PostNapisane: piątek, 21 kwietnia 2017, 08:20 
General der Panzertruppen
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Posty: 4925
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Bazooka - dostali mniej niż tysiąc w 1943.
PIAT - dostali około 1000
Panzerfaust i Panzershreck - tylko zdobyczne, używane w dużych ilościach koniec 1944-1945.
Dlaczego zatem Niemcy głównie na 3+ trafiają? Czy to było analizowane pod kątem prób celności dział z II WŚ w warunkach poligonowych?
Odnośnie Panzer IV to wydaje mi się to dość spłaszczone - jedyną różnicą jest +3/+4 do trafienia.

_________________
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.