O serii i systemie "Wrzesień 1939"

Recenzje przepisów, relacje z rozgrywek (After Action Reports), zasady domowe.
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4961
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Przemos19 » wtorek, 14 marca 2017, 08:56

anonim pisze:
Zeka pisze:Ta wypowiedź o używaniu armii z przykładów mnie rozbroiła, ale już nie pamiętam kto to napisał. Swoją drogą, a nie było pomysłu na budowanie tzw. sceny?
Cieszę się że cię rozbroiłem. A teraz napisz co jest w nich takiego złego że nie da się nimi grać. Dodatkowo masz napisany koszt wystawienia każdego plutonu. Te armie z przykładów są na tyle różnorodne że właściwie w tych 4 przykładach masz zawarte jakieś 50% listy armii na którą tak czekasz. Więc bez problemu już możesz tworzyć własne armie.
Panie, nie kompromituj się Pan. Jeśli ten zlepek jednostek piechoty i czołgów to 50% list armii, to straszna bieda w tych zasadach.
Kolejny raz porównam do Battlegroup Blitzkrieg - tam mamy podział na jednostki piechoty, czołgów, artylerii, inżynieryjne, wsparcia, dodatkowego wsparcia artyleryjskiego i rozpoznania.
W listach we Wrześniu 1939 nie mamy nawet 10% list z Battlegroup Kursk. Co więcej, z wydanych pojazdów z FtF wykorzystamy na tych listach 20%?
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Zeka

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Zeka » wtorek, 14 marca 2017, 11:55

Raleen pisze:Jak tu budować scenę Zeko jak z ludźmi, którzy tworzyli ten system robi się takie rzeczy, jak to o czym piszemy w sąsiednim wątku: http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f=240&t=16690
a kontakt z klientami wydawcy jaki był to wystarczy poczytać ten wątek tu i ówdzie za ostatnie 3 lata.
Tylko nawiązuje do wypowiedzi, które się pojawiały na początku reklamowania systemu oraz jego późniejszej obrony. Ogłaszanie wszem wobec, że zasady będą dostępne do pobrania za darmo na stronie FtF, a potem skrajna zmiana stanowiska wywołują raczej negatywne wrażenie. Zresztą, teraz się okazuje, że - wbrew kolejnym zapowiedziom - zasady nie obejmują list armii. Argumentowanie, że do gry można użyć oddziałów podanych w przykładach jest tak kuriozalne, że nie znajduję słów. Nie wiem, może mnie rozpieściło podejście innych wydawców bitewnych gier historycznych (np. że w zasadach zawarte są listy armii; może i nie są zbyt rozbudowane, ale dają pewne możliwości)...

Ogólnie, pomysł wydania gry na ten temat jest fajny, ale realizacja zdecydowanie mniej.
anonim pisze:
Zeka pisze:Ta wypowiedź o używaniu armii z przykładów mnie rozbroiła, ale już nie pamiętam kto to napisał. Swoją drogą, a nie było pomysłu na budowanie tzw. sceny?
Cieszę się że cię rozbroiłem. A teraz napisz co jest w nich takiego złego że nie da się nimi grać. Dodatkowo masz napisany koszt wystawienia każdego plutonu. Te armie z przykładów są na tyle różnorodne że właściwie w tych 4 przykładach masz zawarte jakieś 50% listy armii na którą tak czekasz. Więc bez problemu już możesz tworzyć własne armie.
Złe jest podejście wydawcy. Nie jest to jedyny system, który operuje przykładowymi armiami (pierwszy z brzegu - "Black Powder"), które mogą zostać użyte do gry. Niemniej, wszystkie inne systemy obok tego podają i zasady tworzenia własnych armii - czyli daje graczom 100%. Oczywiście, potem można to wszystko rozszerzać (jak np. obecnie popularny "Bolt Action" - podręcznik główny zawiera listy dotyczące późnego okresu, a potem wypuszczono książeczki wprowadzające nowe armie, oddziały, teatry działań wojennych oraz okresy). Oczywiście, rozumiem wydawcę, który pragnie zarobić na oferowanym przez siebie produkcie. Wszelako, zapowiadanie darmowych zasad, które się okazują płatne, jak i że wszystko zostanie ujęte w pięciu tomach tychże (co potem też się okazuje nieprawdą) już powoduje pewne nieprzyjemności.

Generalnie, nie mam powodów do ataków na FtF, a moje uwagi są - rzekłbym - czysto techniczne.

P.S. Własne armie zawsze można tworzyć bez problemu, ale czy wtedy będzie można grać według zasad wydawcy?
anonim
Adjudant
Posty: 268
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:55
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: anonim » wtorek, 14 marca 2017, 13:37

Sarmor pisze:A są podane możliwości modyfikacji plutonów (np. wystawiania niepełnych - już w wersji z 2013 była taka możliwość)? Przedstawiono wymaganą strukturę "armii", minimalną/maksymalną liczbę poszczególnych jednostek?

Scena "Września" już istnieje - w klubie Strateg. ;) Ale powątpiewam w to, że będzie się rozrastała dalej...
http://wrzesien1939.pl/wrzesien-1939-cz ... lnych-sil/ tu jest przykładowa armia z pierwszego numeru, jest to też najmniejsza jeśli chodzi o ilość punktów i plutonów. W pozostałych mamy 3 plutony na stronę. W każdym numerze masz inną armie, tylko pluton piechoty się powtarza z czego niemiecki pluton składa się z 3 drużyn piechoty, granatnik i karabin przeciwpancerny dokupuje się osobno. W przykładowych armiach masz uwzględniony koszt pełnego plutonu jak też niepełnego.
Przemos19 pisze:Panie, nie kompromituj się Pan. Jeśli ten zlepek jednostek piechoty i czołgów to 50% list armii, to straszna bieda w tych zasadach.
Kolejny raz porównam do Battlegroup Blitzkrieg - tam mamy podział na jednostki piechoty, czołgów, artylerii, inżynieryjne, wsparcia, dodatkowego wsparcia artyleryjskiego i rozpoznania.
Zasad też jest znacznie więcej o czym zapomniałeś wspomnieć.
Jedni lubią szachy i uważają warcaby za prymitywne, inni wolą warcaby bo myślenia tyle samo a zasad mniej niż w szachach. Skoro lubisz grać w szachy to przy nich zostać nikt nie zmusza ciebie do grania w warcaby. Wrzesień na pewno jest prostszą grą od Battlegroup i nikt temu nie zaprzecza.
W listach we Wrześniu 1939 nie mamy nawet 10% list z Battlegroup Kursk. Co więcej, z wydanych pojazdów z FtF wykorzystamy na tych listach 20%?
Przede wszystkim list wrześniowych jeszcze nie ma, to są tylko przykładowe armie do zagrania. Pod Kurskiem Niemcy mieli więcej typów własnego sprzętu niż we wrześniu a jeszcze zapewne jest uwzględniony sprzęt zdobyczny którego też mieli od groma więc jakoś nie dziwię się że wrzesień wygląda blado.
skala72
Appointé
Posty: 40
Rejestracja: wtorek, 2 lutego 2010, 23:54
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: skala72 » wtorek, 14 marca 2017, 14:09

Hmm, wiecie co, zbieram całą serie, mam wszystkie numery, w których są podane przykładowe składy oddziałów z modelami jakie do tej pory się ukazały, jedynym mankamentem jest brak podstawek (małych), ale można to na chwilę obecną obejść jak na Polaka przystało. Trochę nie rozumiem tego rzucania kłód pod nogi. Moim zdaniem, jak ktoś chce grać już może to robić. Bardzo mi się nie podoba (bardzo delikatnie mówiąc) ta dyskusja ciągłe marudzenie i szukanie dziur w całym, a trzeba pamiętać, że z serii nie pojawiły się wszystkie modele.
Swoją drogą czy ktoś ma już skompletowaną chociaż małą armię na podstawie tego co już się ukazało i próbował grać, bo jak nie, to nie mamy o czym rozmawiać.
Pozdrawiam
Skala72


TANKmodels
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4961
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Przemos19 » wtorek, 14 marca 2017, 14:25

anonim pisze: Zasad też jest znacznie więcej o czym zapomniałeś wspomnieć.
Jedni lubią szachy i uważają warcaby za prymitywne, inni wolą warcaby bo myślenia tyle samo a zasad mniej niż w szachach. Skoro lubisz grać w szachy to przy nich zostać nikt nie zmusza ciebie do grania w warcaby. Wrzesień na pewno jest prostszą grą od Battlegroup i nikt temu nie zaprzecza.
Podstawowe zasady Wrzesień 1939 mieszczą się na około 50 stronach, podstawowe zasady Battlegroup podobnie. Nietrafiony argument.

anonim pisze:Przede wszystkim list wrześniowych jeszcze nie ma, to są tylko przykładowe armie do zagrania. Pod Kurskiem Niemcy mieli więcej typów własnego sprzętu niż we wrześniu a jeszcze zapewne jest uwzględniony sprzęt zdobyczny którego też mieli od groma więc jakoś nie dziwię się że wrzesień wygląda blado.
Kolejny raz błąd - ponad rok temu wyszedł suplement Blitzkrieg do Battlegroup i na podstawie tegoż suplementu właśnie podaję ilość jednostek i spostrzeżenia procentowe, a nie spod Kurska.

Podobnie będzie też np. w przypadku list armii do Flames of War itp. Na przykładowych listach nic nie zagrasz sensownego.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Zeka

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Zeka » wtorek, 14 marca 2017, 14:37

skala72 pisze:Trochę nie rozumiem tego rzucania kłód pod nogi.
Nie chodzi o rzucanie kłód pod nogi, a zwyczajnie, że zapowiadano kompletny produkt. Jak pisałem, wydawca zmienił podejście i z zasad darmowych wyszły komercyjne - dobrze, bywa. Niemniej, zapowiadano produkt kompletny, zamknięty w pięciu tomach (nie liczę numerów z modelami) i co? Okazuje się, że kompletny nie jest. To wszystko.
P.S. Oczywiście, wcześniej o tym nie można było napisać, bo nie wyszły wszystkie numery podręcznika.
george
Tambour
Posty: 6
Rejestracja: poniedziałek, 16 kwietnia 2007, 17:36
Lokalizacja: Felin LBN

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: george » wtorek, 14 marca 2017, 15:15

Teraz to by było miło gdyby chociaż te listy armii ukazały się do pobrania ze strony.

Żeby się tylko zaraz nie okazało, że z dwóch tomów list, zrobi się 6.
prawda przeciw światu
Zeka

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Zeka » wtorek, 14 marca 2017, 15:21

george pisze:Teraz to by było miło gdyby chociaż te listy armii ukazały się do pobrania ze strony.
To by był naprawdę miły ruch. (I w zasadzie mocno by ograniczył krytykę.)
skala72
Appointé
Posty: 40
Rejestracja: wtorek, 2 lutego 2010, 23:54
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: skala72 » wtorek, 14 marca 2017, 15:33

Zeka pisze:
george pisze:Teraz to by było miło gdyby chociaż te listy armii ukazały się do pobrania ze strony.
To by był naprawdę miły ruch. (I w zasadzie mocno by ograniczył krytykę.)
Przyznaję rację, było by miło.
Pozdrawiam
Skala72


TANKmodels
skala72
Appointé
Posty: 40
Rejestracja: wtorek, 2 lutego 2010, 23:54
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: skala72 » wtorek, 14 marca 2017, 18:34

A tu macie fajny filmik o Karaluchu

https://youtu.be/3jFpqyRPMq8
Pozdrawiam
Skala72


TANKmodels
Awatar użytkownika
sowabud
Lieutenant
Posty: 582
Rejestracja: wtorek, 10 listopada 2009, 18:50
Lokalizacja: Budapeszt-Warszawa na zmianę

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: sowabud » wtorek, 14 marca 2017, 21:47

W nawale niemiłych spraw, umknął nam 43 numer modelu i gazetki z transporterem Sd.kfz. 251/6. Wyglada na to, że krytyka za brak radia w Kfz. 14 (samochodzie pancernym w wersji radiowej) została jednak przetrawiona przez producenta. W tym numerze mamy bowiem nie tylko antenę ramową, ale i radio. Co ciekawe, nie usunięto z ramek zbytecznego jednego siedzenia! Model naprawdę fajny i może być przydatny dla graczy przez cały praktycznie okres WWII.
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3945
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: xardas12r » wtorek, 14 marca 2017, 22:32

Będziesz recenzowal? Zaciekawiłes mnie.
Obrazek
Awatar użytkownika
sowabud
Lieutenant
Posty: 582
Rejestracja: wtorek, 10 listopada 2009, 18:50
Lokalizacja: Budapeszt-Warszawa na zmianę

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: sowabud » środa, 15 marca 2017, 05:18

Tutaj i na portalu pewnie nie, ale moze wrzuce na bloga, skoro juz i tak sa prawie gotowe.
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3945
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: xardas12r » piątek, 17 marca 2017, 13:53

Kupiłem. Warto było. Jak pomaluje wrzucę zdjęcia
Obrazek
skala72
Appointé
Posty: 40
Rejestracja: wtorek, 2 lutego 2010, 23:54
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: skala72 » sobota, 18 marca 2017, 23:43

xardas12r pisze:Kupiłem. Warto było. Jak pomaluje wrzucę zdjęcia
To pochwal się co zakupiłeś, Polacy czy też Niemcy i co?
Pozdrawiam
Skala72


TANKmodels
ODPOWIEDZ

Wróć do „Systemy historyczne - od początku XX w.”