O serii i systemie "Wrzesień 1939"

Recenzje przepisów, relacje z rozgrywek (After Action Reports), zasady domowe.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen »

Zeka pisze:Oj, przecież są, można grać przykładowymi wojskami pokazywanymi w zasadach...
Będą kompletne jak się ukażą w serii wszystkie modele potrzebne do skompletowania. Bo tak to by jeszcze gracz mógł kupić jakiejś innej firmy model i co by to było... ;) A że doświadczeni gracze i tak sobie kupią to inna sprawa...
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Zeka

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Zeka »

Ta wypowiedź o używaniu armii z przykładów mnie rozbroiła, ale już nie pamiętam kto to napisał. Swoją drogą, a nie było pomysłu na budowanie tzw. sceny?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen »

Jak tu budować scenę Zeko jak z ludźmi, którzy tworzyli ten system robi się takie rzeczy, jak to o czym piszemy w sąsiednim wątku: http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f=240&t=16690
a kontakt z klientami wydawcy jaki był to wystarczy poczytać ten wątek tu i ówdzie za ostatnie 3 lata.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
anonim
Sous-lieutenant
Posty: 364
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:55
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1 time
Been thanked: 40 times

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: anonim »

Zeka pisze:Ta wypowiedź o używaniu armii z przykładów mnie rozbroiła, ale już nie pamiętam kto to napisał. Swoją drogą, a nie było pomysłu na budowanie tzw. sceny?
Cieszę się że cię rozbroiłem. A teraz napisz co jest w nich takiego złego że nie da się nimi grać. Dodatkowo masz napisany koszt wystawienia każdego plutonu. Te armie z przykładów są na tyle różnorodne że właściwie w tych 4 przykładach masz zawarte jakieś 50% listy armii na którą tak czekasz. Więc bez problemu już możesz tworzyć własne armie.
Awatar użytkownika
Sarmor
Lieutenant General
Posty: 4286
Rejestracja: wtorek, 21 września 2010, 14:06
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 146 times
Been thanked: 110 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Sarmor »

A są podane możliwości modyfikacji plutonów (np. wystawiania niepełnych - już w wersji z 2013 była taka możliwość)? Przedstawiono wymaganą strukturę "armii", minimalną/maksymalną liczbę poszczególnych jednostek?

Scena "Września" już istnieje - w klubie Strateg. ;) Ale powątpiewam w to, że będzie się rozrastała dalej...
TheNode.pl – zapraszam!
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Przemos19 »

anonim pisze:
Zeka pisze:Ta wypowiedź o używaniu armii z przykładów mnie rozbroiła, ale już nie pamiętam kto to napisał. Swoją drogą, a nie było pomysłu na budowanie tzw. sceny?
Cieszę się że cię rozbroiłem. A teraz napisz co jest w nich takiego złego że nie da się nimi grać. Dodatkowo masz napisany koszt wystawienia każdego plutonu. Te armie z przykładów są na tyle różnorodne że właściwie w tych 4 przykładach masz zawarte jakieś 50% listy armii na którą tak czekasz. Więc bez problemu już możesz tworzyć własne armie.
Panie, nie kompromituj się Pan. Jeśli ten zlepek jednostek piechoty i czołgów to 50% list armii, to straszna bieda w tych zasadach.
Kolejny raz porównam do Battlegroup Blitzkrieg - tam mamy podział na jednostki piechoty, czołgów, artylerii, inżynieryjne, wsparcia, dodatkowego wsparcia artyleryjskiego i rozpoznania.
W listach we Wrześniu 1939 nie mamy nawet 10% list z Battlegroup Kursk. Co więcej, z wydanych pojazdów z FtF wykorzystamy na tych listach 20%?
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Zeka

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Zeka »

Raleen pisze:Jak tu budować scenę Zeko jak z ludźmi, którzy tworzyli ten system robi się takie rzeczy, jak to o czym piszemy w sąsiednim wątku: http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f=240&t=16690
a kontakt z klientami wydawcy jaki był to wystarczy poczytać ten wątek tu i ówdzie za ostatnie 3 lata.
Tylko nawiązuje do wypowiedzi, które się pojawiały na początku reklamowania systemu oraz jego późniejszej obrony. Ogłaszanie wszem wobec, że zasady będą dostępne do pobrania za darmo na stronie FtF, a potem skrajna zmiana stanowiska wywołują raczej negatywne wrażenie. Zresztą, teraz się okazuje, że - wbrew kolejnym zapowiedziom - zasady nie obejmują list armii. Argumentowanie, że do gry można użyć oddziałów podanych w przykładach jest tak kuriozalne, że nie znajduję słów. Nie wiem, może mnie rozpieściło podejście innych wydawców bitewnych gier historycznych (np. że w zasadach zawarte są listy armii; może i nie są zbyt rozbudowane, ale dają pewne możliwości)...

Ogólnie, pomysł wydania gry na ten temat jest fajny, ale realizacja zdecydowanie mniej.
anonim pisze:
Zeka pisze:Ta wypowiedź o używaniu armii z przykładów mnie rozbroiła, ale już nie pamiętam kto to napisał. Swoją drogą, a nie było pomysłu na budowanie tzw. sceny?
Cieszę się że cię rozbroiłem. A teraz napisz co jest w nich takiego złego że nie da się nimi grać. Dodatkowo masz napisany koszt wystawienia każdego plutonu. Te armie z przykładów są na tyle różnorodne że właściwie w tych 4 przykładach masz zawarte jakieś 50% listy armii na którą tak czekasz. Więc bez problemu już możesz tworzyć własne armie.
Złe jest podejście wydawcy. Nie jest to jedyny system, który operuje przykładowymi armiami (pierwszy z brzegu - "Black Powder"), które mogą zostać użyte do gry. Niemniej, wszystkie inne systemy obok tego podają i zasady tworzenia własnych armii - czyli daje graczom 100%. Oczywiście, potem można to wszystko rozszerzać (jak np. obecnie popularny "Bolt Action" - podręcznik główny zawiera listy dotyczące późnego okresu, a potem wypuszczono książeczki wprowadzające nowe armie, oddziały, teatry działań wojennych oraz okresy). Oczywiście, rozumiem wydawcę, który pragnie zarobić na oferowanym przez siebie produkcie. Wszelako, zapowiadanie darmowych zasad, które się okazują płatne, jak i że wszystko zostanie ujęte w pięciu tomach tychże (co potem też się okazuje nieprawdą) już powoduje pewne nieprzyjemności.

Generalnie, nie mam powodów do ataków na FtF, a moje uwagi są - rzekłbym - czysto techniczne.

P.S. Własne armie zawsze można tworzyć bez problemu, ale czy wtedy będzie można grać według zasad wydawcy?
anonim
Sous-lieutenant
Posty: 364
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:55
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1 time
Been thanked: 40 times

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: anonim »

Sarmor pisze:A są podane możliwości modyfikacji plutonów (np. wystawiania niepełnych - już w wersji z 2013 była taka możliwość)? Przedstawiono wymaganą strukturę "armii", minimalną/maksymalną liczbę poszczególnych jednostek?

Scena "Września" już istnieje - w klubie Strateg. ;) Ale powątpiewam w to, że będzie się rozrastała dalej...
http://wrzesien1939.pl/wrzesien-1939-cz ... lnych-sil/ tu jest przykładowa armia z pierwszego numeru, jest to też najmniejsza jeśli chodzi o ilość punktów i plutonów. W pozostałych mamy 3 plutony na stronę. W każdym numerze masz inną armie, tylko pluton piechoty się powtarza z czego niemiecki pluton składa się z 3 drużyn piechoty, granatnik i karabin przeciwpancerny dokupuje się osobno. W przykładowych armiach masz uwzględniony koszt pełnego plutonu jak też niepełnego.
Przemos19 pisze:Panie, nie kompromituj się Pan. Jeśli ten zlepek jednostek piechoty i czołgów to 50% list armii, to straszna bieda w tych zasadach.
Kolejny raz porównam do Battlegroup Blitzkrieg - tam mamy podział na jednostki piechoty, czołgów, artylerii, inżynieryjne, wsparcia, dodatkowego wsparcia artyleryjskiego i rozpoznania.
Zasad też jest znacznie więcej o czym zapomniałeś wspomnieć.
Jedni lubią szachy i uważają warcaby za prymitywne, inni wolą warcaby bo myślenia tyle samo a zasad mniej niż w szachach. Skoro lubisz grać w szachy to przy nich zostać nikt nie zmusza ciebie do grania w warcaby. Wrzesień na pewno jest prostszą grą od Battlegroup i nikt temu nie zaprzecza.
W listach we Wrześniu 1939 nie mamy nawet 10% list z Battlegroup Kursk. Co więcej, z wydanych pojazdów z FtF wykorzystamy na tych listach 20%?
Przede wszystkim list wrześniowych jeszcze nie ma, to są tylko przykładowe armie do zagrania. Pod Kurskiem Niemcy mieli więcej typów własnego sprzętu niż we wrześniu a jeszcze zapewne jest uwzględniony sprzęt zdobyczny którego też mieli od groma więc jakoś nie dziwię się że wrzesień wygląda blado.
Awatar użytkownika
skala72
Caporal
Posty: 73
Rejestracja: wtorek, 2 lutego 2010, 23:54
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 34 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: skala72 »

Hmm, wiecie co, zbieram całą serie, mam wszystkie numery, w których są podane przykładowe składy oddziałów z modelami jakie do tej pory się ukazały, jedynym mankamentem jest brak podstawek (małych), ale można to na chwilę obecną obejść jak na Polaka przystało. Trochę nie rozumiem tego rzucania kłód pod nogi. Moim zdaniem, jak ktoś chce grać już może to robić. Bardzo mi się nie podoba (bardzo delikatnie mówiąc) ta dyskusja ciągłe marudzenie i szukanie dziur w całym, a trzeba pamiętać, że z serii nie pojawiły się wszystkie modele.
Swoją drogą czy ktoś ma już skompletowaną chociaż małą armię na podstawie tego co już się ukazało i próbował grać, bo jak nie, to nie mamy o czym rozmawiać.
Pozdrawiam
Skala72


Hobby Store TANKmodels
YT: TankModelsTV
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Przemos19 »

anonim pisze: Zasad też jest znacznie więcej o czym zapomniałeś wspomnieć.
Jedni lubią szachy i uważają warcaby za prymitywne, inni wolą warcaby bo myślenia tyle samo a zasad mniej niż w szachach. Skoro lubisz grać w szachy to przy nich zostać nikt nie zmusza ciebie do grania w warcaby. Wrzesień na pewno jest prostszą grą od Battlegroup i nikt temu nie zaprzecza.
Podstawowe zasady Wrzesień 1939 mieszczą się na około 50 stronach, podstawowe zasady Battlegroup podobnie. Nietrafiony argument.

anonim pisze:Przede wszystkim list wrześniowych jeszcze nie ma, to są tylko przykładowe armie do zagrania. Pod Kurskiem Niemcy mieli więcej typów własnego sprzętu niż we wrześniu a jeszcze zapewne jest uwzględniony sprzęt zdobyczny którego też mieli od groma więc jakoś nie dziwię się że wrzesień wygląda blado.
Kolejny raz błąd - ponad rok temu wyszedł suplement Blitzkrieg do Battlegroup i na podstawie tegoż suplementu właśnie podaję ilość jednostek i spostrzeżenia procentowe, a nie spod Kurska.

Podobnie będzie też np. w przypadku list armii do Flames of War itp. Na przykładowych listach nic nie zagrasz sensownego.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Zeka

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Zeka »

skala72 pisze:Trochę nie rozumiem tego rzucania kłód pod nogi.
Nie chodzi o rzucanie kłód pod nogi, a zwyczajnie, że zapowiadano kompletny produkt. Jak pisałem, wydawca zmienił podejście i z zasad darmowych wyszły komercyjne - dobrze, bywa. Niemniej, zapowiadano produkt kompletny, zamknięty w pięciu tomach (nie liczę numerów z modelami) i co? Okazuje się, że kompletny nie jest. To wszystko.
P.S. Oczywiście, wcześniej o tym nie można było napisać, bo nie wyszły wszystkie numery podręcznika.
george
Tambour
Posty: 6
Rejestracja: poniedziałek, 16 kwietnia 2007, 17:36
Lokalizacja: Felin LBN

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: george »

Teraz to by było miło gdyby chociaż te listy armii ukazały się do pobrania ze strony.

Żeby się tylko zaraz nie okazało, że z dwóch tomów list, zrobi się 6.
prawda przeciw światu
Zeka

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Zeka »

george pisze:Teraz to by było miło gdyby chociaż te listy armii ukazały się do pobrania ze strony.
To by był naprawdę miły ruch. (I w zasadzie mocno by ograniczył krytykę.)
Awatar użytkownika
skala72
Caporal
Posty: 73
Rejestracja: wtorek, 2 lutego 2010, 23:54
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 34 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: skala72 »

Zeka pisze:
george pisze:Teraz to by było miło gdyby chociaż te listy armii ukazały się do pobrania ze strony.
To by był naprawdę miły ruch. (I w zasadzie mocno by ograniczył krytykę.)
Przyznaję rację, było by miło.
Pozdrawiam
Skala72


Hobby Store TANKmodels
YT: TankModelsTV
Awatar użytkownika
skala72
Caporal
Posty: 73
Rejestracja: wtorek, 2 lutego 2010, 23:54
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 34 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: skala72 »

A tu macie fajny filmik o Karaluchu

https://youtu.be/3jFpqyRPMq8
Pozdrawiam
Skala72


Hobby Store TANKmodels
YT: TankModelsTV
ODPOWIEDZ

Wróć do „Systemy historyczne - od początku XX w.”