O serii i systemie "Wrzesień 1939"

Recenzje przepisów, relacje z rozgrywek (After Action Reports), zasady domowe.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36084
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 132 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » wtorek, 4 października 2016, 14:30

Nie wiem czy jak bym był na miejscu wydawców jakiegokolwiek systemu to wypuszczałbym wersję demo, w sensie niedopracowane zasady z błędami, ale to moje zdanie. Swego czasu mi Greebo trochę opowiadał jak to było z tym demo OiM, może jak trafi do tego wątku to zechce napisać, ja tego nie śledziłem wtedy. Z drugiej strony, boję się, że zejdziemy z tematu.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Profes79
General
Posty: 5634
Rejestracja: wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Profes79 » wtorek, 4 października 2016, 14:35

Dema się pojawiają - dobrym przykładem jest system napoleoński Torgilla. Daje to możliwość zapoznania się z ideą systemu oraz wyłapania ewentualnych braków, niedoróbek etc. Drugim dobrym przykładem jest demo Medievala :P Poza tym "demo" nie oznacza systemu niedopracowanego; normalny autor/wydawca nie będzie ryzykował wypuszczenia czegoś co zamiast zachęcić to zniechęci - przecież u licha zasady do Września zdaje się sa gotowe od momentu gdy zaczęto wypuszczać modele...
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36084
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 132 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » wtorek, 4 października 2016, 14:39

No tak, tylko część kupujących może dojść do wniosku, jak już będzie miała zasady demo, że szkoda pieniędzy na kupowanie wersji końcowej, skoro już zasady mają, a te drobne rzeczy to sobie sami poprawią albo zorientują się np. z dyskusji czy innych źródeł co trzeba poprawić, bo po co wydawać pieniądze na to samo. Rasowy gracz tak nie kombinuje i kupi, ale masowy odbiorca niekoniecznie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Profes79
General
Posty: 5634
Rejestracja: wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Profes79 » wtorek, 4 października 2016, 15:05

Będę złośliwy: identyczną argumentacją posługuje się rodzime wydawnictwo planszówkowe broniąc się przed publikowaniem w sieci zasad jak diabeł przed święcona wodą :)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36084
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 132 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » wtorek, 4 października 2016, 18:06

Tyle, że w przypadku planszówki zasady są w grze, są jej częścią, a w przypadku bitewniaka podręcznik jest samodzielnym elementem, sprzedawanym osobno. Co więcej, w ogóle w przypadku bitewniaków często można grać w dany system zupełnie innymi figurkami niż wydawcy systemu i także z tego względu system jest w dużym stopniu niezależny od figurek. W planszówkach jest inaczej, bo raczej niespotykane są sytuacje, by ktoś grał wykorzystując zasady danej gry żetonami (i ogólnie elementami) z innej gry zamiast tymi z pierwotnego produktu.

Żeby była natomiast jasność co ja myślę na ten temat, to wydaje mi się, że po prostu First to Fight powinno już dawno wydać wersję ostateczną tego systemu (szkoda dyskutować o jakichś demach), bo jeśli nie trzy lata temu, to powiedzmy dwa lata, a już na pewno rok temu wydaje mi się, że on był w na tyle dobrej formie, że można go było wydać.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
misiek82
Adjudant-Major
Posty: 325
Rejestracja: wtorek, 26 sierpnia 2014, 11:08
Lokalizacja: Tu i ówdzie

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: misiek82 » wtorek, 4 października 2016, 21:06

Tym bardziej, PSC się wstrzeliło i wykorzystując figurki FtF stworzyło rozpiski Battla, wiele osób teraz będzie woleć sprawdzony system niż pakować się w kolejny, który już na starcie strzelił sobie w łeb.
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4961
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Przemos19 » wtorek, 4 października 2016, 21:08

Biorąc pod uwagę, że system będzie w kiosku, to będzie większy zasięg i dostęp do młodych kadr wargamingowych niż Battlegroup. Plus taki, że popularyzuje hobby. Szkoda, że pisałem dokładnie to samo 3 lata temu, licząc że zasady wyjdą po pierwszych 5 numerach i spowoduje to pewien boom.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
misiek82
Adjudant-Major
Posty: 325
Rejestracja: wtorek, 26 sierpnia 2014, 11:08
Lokalizacja: Tu i ówdzie

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: misiek82 » wtorek, 4 października 2016, 21:23

Dlatego, jak dla mnie, oni już przegrali na starcie. Szkoda, bo szum był a teraz, gdy poczatkowy szał opadł, nie mają szans. Wiele osób już nie pamięta, że to jeszcze wychodzi.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36084
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 132 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » wtorek, 4 października 2016, 21:31

Ja też nie ukrywam, że na to liczyłem Przemosie. Zresztą chyba wszyscy myślimy tutaj podobnie.

Jak bym miał spekulować to moim zdaniem logika wydawcy była taka, przynajmniej tak mi się kiedyś wydawało, że najpierw wyjdą wszystkie potrzebne modele, przynajmniej z tych podstawowych, a potem zasady. Dlaczego? Bo jak szybko wyda zasady, a części modeli nie będzie to ludzie, którzy z natury są niecierpliwi i chcą jak najszybciej zacząć grać, jak już będą mieć zasady, nie będą czekać aż on wyda te modele w ciągu iluś tam miesięcy tylko poszukają u konkurencji. Jak już kupią u konkurencji, to nie kupią u niego. Czyli opóźnienie miało na celu to, żeby nie zepsuć rynku dla tych później wychodzących modeli. A tak póki zasad nie będzie - myślał sobie wydawca - to ludzie będą na razie zbierać i kupować serię jak leci, nie rozglądając się na boki, bo nie będą do końca wiedzieć co i na ile im będzie potrzebne do systemu, skoro samego systemu jeszcze nie ma. Zdaję sobie sprawę, że moją teorię podważają przede wszystkim dwie rzeczy: 1) wydawca po części wydawał modele zupełnie nowe, których nie było na rynku albo były słabej jakości, 2) wydawca wydawał modele mało potrzebne do grania, jak model C2P, a więc modele niszowe, które mógł wydać później, bo nie były graczom niezbędne na początku. Także czas trwania całej operacji podważa jej sens, patrząc na chwilę obecną, choć trzeba tu brać poprawkę, że wydawca miał po drodze problemy techniczne, np. poślizgi z wydaniem figurek piechoty z winy odlewni, które spowodowały opóźnienia.

Wiem jednak jak to jest ze spekulacjami, bo na jednym z for spekulują ostatnimi czasy na temat wzrostu cen polskich Osprey'ów i nieraz to jest tak, że jak człowiek nie zna dobrze realiów to pewnych rzeczy nie jest w stanie ocenić, tak że nie będę twierdził, że tak było czy miało być.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4961
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Przemos19 » wtorek, 4 października 2016, 22:28

Do tej teorii nie pasuje mi właśnie fakt, że brak było tanich i nieskomplikowanych a zarazem dobrych modeli do 1939 roku.
Wyjątki (mają być nieskomplikowane i tanie, zatem odpada żywica oraz czeski Attack w plastiku i ACE w short-runach a także Caesar)
Polacy -
7TP i inne na podwoziu Vickers od Mirage Hobby

Niemcy -
Panzer I Ausf B Italeri (ex esci)
Opel Blitz - Airfix, Italeri (ex ESCI)
Krupp Protze - Revell (ex-Matchbox)
działka z załogami Zvezda
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36084
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 132 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » środa, 5 października 2016, 13:08

Podsumowując jakoś naszą wczorajszą ożywioną dyskusję w związku z zapowiedziami wydania (wreszcie!) systemu, myślę, że warto poczekać z ocenami do przełomu października i listopada, to wszyscy zobaczymy jak ostatecznie system wygląda. Mimo tego, że system wychodzi późno, myślę, że ma szansę zaistnieć i zachęcić nowych ludzi do grania, co było jednym z jego podstawowych założeń.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
TommyGn
Adjudant-Major
Posty: 292
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: TommyGn » środa, 5 października 2016, 14:16

Raleen pisze:Jeszcze jedna rzecz: do tych dalszych numerów zasad mają być dołączane podstawki, ale tutaj chyba koncepcja wydawcy jeszcze się nie wyklarowała.
No tak by zasady były za free to było zbyt piękne. Natomiast zdecydowanie uważam, że zasady powinny być z modelami. Nawet 20 złotych za zeszycik z kartami to słono. A potem, no może podstawki. No cóż polityka tej firmy - zarówno kontaktowa [m. in. na stronie i na fb] oraz centusiostwo budzą niesmak, a wydanie reguł po więcej niż roku od startu, woła o pomstę do nieba.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
Profes79
General
Posty: 5634
Rejestracja: wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Profes79 » środa, 5 października 2016, 14:29

TommyGn pisze:
Raleen pisze:Jeszcze jedna rzecz: do tych dalszych numerów zasad mają być dołączane podstawki, ale tutaj chyba koncepcja wydawcy jeszcze się nie wyklarowała.
No tak by zasady były za free to było zbyt piękne. Natomiast zdecydowanie uważam, że zasady powinny być z modelami. Nawet 20 złotych za zeszycik z kartami to słono. A potem, no może podstawki. No cóż polityka tej firmy - zarówno kontaktowa [m. in. na stronie i na fb] oraz centusiostwo budzą niesmak, a wydanie reguł po więcej niż roku od startu, woła o pomstę do nieba.
Gwoli ścisłości - po ponad trzech latach bo pierwsze modele ukazały się o ile kojarzę i śledzę ten wątek w listopadzie 2013.
Awatar użytkownika
GRZ
Général de Brigade
Posty: 2776
Rejestracja: niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Re: Ogólnie o systemie "Kampania 1939"

Post autor: GRZ » środa, 5 października 2016, 16:11

xardas12r pisze:Prace nad zasadami zostały skończone.
Prace trwają nad poprawą warstwy językowej tekstu, by był ładny, zrozumiały i jasny.
No i poprawiane są wszystkie babole jakie wychodzą w testach. Ja już nad zasadami nie pracuje, co najwyżej poprawiam i przeredagowuję.
wtorek, 26 listopada 2013, 18:57

:lol:
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.
Awatar użytkownika
psborsuk
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 615
Rejestracja: czwartek, 8 września 2011, 22:43
Lokalizacja: Łódź
Been thanked: 1 time

Re: Ogólnie o serii i systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: psborsuk » piątek, 7 października 2016, 20:10

Miałem okazję zagrać na Polach Chwały, i chyba dam systemowi szansę (o ile, rzecz jasna, system da szansę mi w niego zagrać ;) ).

Wedle tego, co zasłyszałem, w najbliższych numerach zagoszczą Hanomagi w wersjach różnych.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Systemy historyczne - od początku XX w.”