Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Forum systemu bitewnego "Wrzesień 1939".

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Raleen » Monday, 13 March 2017, 13:50

Około połowy stycznia inny z recenzentów nie miał czasu się tym zająć, bo był na wyjeździe. Ja z kolei miałem w drugiej połowie stycznia na głowie m.in. konkurs modelarski. Proza życia...
george wrote:Czemu osoba, która w mniejszym czy większym stopniu wspierała produkt (portal ten miał patronat) błędy wskazuje dopiero teraz, kiedy można już popić wodą i produkt z niedociągnięciami trafił do odbiorców? Można było temu zapobiec.
Na pewno to się bardzo przysłuży rodzimemu wojnograniu ...

Wtedy pewnie zarzucano bym nam celowy czarny PR i nieuzasadnione atakowanie wydawcy zanim produkt został w całości opublikowany.

Zacytuję Ci też dwie opinie z tego linka, który zamieściłeś:

Bormac wrote:Kupiłem dziś drugi numer i takie kilka uwag na szybko (przyznaję, że na razie tylko przekartkowałem zasady z nr 2).

Jak na tak długi czas wydawania przepisów to trafiają się ciekawe błędy - w samej gazetce w rozpisce armii na 110 pkt mamy "dowódzctwo plutonu" polskiego (za to niemieckie jest już dowództwo, ale u nich zawsze był ordnung), natomiast na str. 16 przepisów prezentuje się "samochód pancerny SdKfz 251/1 Ausf. A".

Jest jednak ważniejsza kwestia - tabela zasięgu ruchu.

"Samochody opancerzone" - pod tą kategorię podpadają wszystkie samochody pancerne, czy tylko te które podpadają pod określenie "opancerzonych", czyli de facto te z otwartym przedziałem bojowym (Kfz. 13, itp)? Domniemuję, że opancerzone=pancerne, ale w tabeli i przykładach padają obydwa określenia.

"Samochody" - osobowe i ciężarowe mają identyczny zasięg ruchu?

"Transportery gąsienicowe" i "Ciągniki (gąsienicowe lub półgąsienicowe)" - czy już wymieniony SdKfz 251/1 podpada pod kategorię transporterów (tylko wtedy typ podwozia nie gra), czy pod ciągniki (tu podwozie już pasuje, ale przeznaczenie pojazdu jakby mniej), czy pod samochody pancerne (opancerzone) zgodnie z opisem ilustracji? Jest to ważne, skoro zasięg ruchu dla tych kategorii jest różny. Przepisy powinny to przecież jednoznacznie definiować.

krajarek wrote:Tych niejednoznaczności jest więcej, np. na s 24 obrazek nr 5.4.1.3. (sic! - ciekawa numeracja), a właściwie 5.4.1.3.(b). Głupi nie zauważy, a mądry się domyśli, że zakaz wchodzenia do ciężarówki dotyczy jednego oddziału, a nie obu, jak sugeruje obrazek - tak mi się przynajmniej wydaje :). Instrukcja powinna być tak tworzona, żeby mógł ją zrozumieć absolutny nowicjusz, a nie tylko starzy wyjadacze, którzy potrafią to odpowiednio zinterpretować i zweryfikować.

W ogóle z tą numeracją obrazków jest jakiś lekki bałagan. Na przykład: na s. 17 są 4 obrazki, pod jednym z nich jest podpis, który dotyczy dwóch obrazków z lewej kolumny i jednego z prawej. Podpis do tego prawego dolnego obrazka jest na s. 18, ale tam też jest bałagan, bo są dwa obrazki, przy jednym z nich jest opis dotyczący dwóch obrazków, ale nie tych właśnie, tylko jednego z nich i tego z poprzedniej strony. Drugi obrazek nie ma podpisu, choć dotyczy go tekst nad obrazkiem. Uff... Sorry, że o tym piszę, ale prosiłbym to przemyśleć, bo inaczej opis tego zjawiska (patrz: trzy poprzednie zdania) jest równie zawiły jak koncepcja tych podpisów.

No i rzecz, która irytuje mnie na każdym kroku: nie "TĄ jednostkę" ale "TĘ jednostkę" (choćby na samym dole s.22).

Ale żeby nie było - bardzom rad, że ta instrukcja, choć w kawałkach, nareszcie wygląda na światło dzienne. Powodzenia życzę i inwestycji w korektę. Choć w tak zwanym międzyczasie zapał zdążył mi nieco ostygnąć, to jednak mam nadzieję kiedyś w końcu zagrać.


Uwagi i komentarze są, jak widać, bardzo konkretne.

Podsumowując, poza recenzjami na portalu warto czytać forum. Nie zawsze jesteśmy w stanie zrecenzować na portalu wszystko co powinniśmy w odpowiednim czasie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby george » Tuesday, 14 March 2017, 16:13

Raleen wrote:
george wrote:Czemu osoba, która w mniejszym czy większym stopniu wspierała produkt (portal ten miał patronat) błędy wskazuje dopiero teraz, kiedy można już popić wodą i produkt z niedociągnięciami trafił do odbiorców? Można było temu zapobiec.
Na pewno to się bardzo przysłuży rodzimemu wojnograniu ...

Wtedy pewnie zarzucano bym nam celowy czarny PR i nieuzasadnione atakowanie wydawcy zanim produkt został w całości opublikowany.

Kto by Wam zarzucił? Chyba jedynie wydawca i jego wierni pretorianie. Czym by się to różniło od sytuacji bieżącej?
Jako forum wspierające mieliście większe możliwości i mandat niż zwykli grajkowie.
Nabraliście wody w usta, a teraz ta woda jest wypuszczana poniewczasie.

Najbardziej na tym wszystkim skorzystał wydawca, a stracił wargaming.
prawda przeciw światu
george
Tambour
 
Posts: 6
Joined: Monday, 16 April 2007, 17:36
Location: Felin LBN

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Raleen » Tuesday, 14 March 2017, 16:48

Tak jak już pisałem, mieliśmy wtedy równolegle inne rzeczy na głowie. Poza tym ocenianie niepełnego produktu jest z wielu względów problematyczne. Stąd, mimo wcześniejszych planów, zostało to odłożone na później. O innych kwestiach już pisałem, nie chce mi się po raz kolejny powtarzać tego samego.

Wkrótce o tomie 4 zasad.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Raleen » Thursday, 16 March 2017, 14:51

Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939" (cz. 4) na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=129
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Zeka » Friday, 17 March 2017, 12:06

Nie wiadomo tylko jaka jest różnica między łąką a polaną (w języku polskim oba te wyrazy to właściwie synonimy), a skoro nie ma różnicy, to po co je osobno wymieniać?

Tu akurat, przynajmniej z językowego punktu widzenia, mają rację, aczkolwiek skoro oba rodzaje terenu obejmują takie same zasady to faktycznie byty są niepotrzebnie mnożone. ;)
Zeka
 

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Raleen » Friday, 17 March 2017, 17:12

No tak, polana niby jest w lesie, natomiast nie ma przeszkód by nazywać polanę łąką, bo jest to określenie szersze oznaczające z grubsza teren porośnięty trawą - dlatego napisałem, że "to właściwie synonimy", a nie że "to synonimy".

Na tej zasadzie mogliby sobie wprowadzić jako dalsze rodzaje terenu obok lasu: puszczę, knieję itp. Też można twierdzić, że to językowo nie jest dokładnie to samo co las. Tylko jak w zasadach ma to takie same charakterystyki jak las, to wprowadzanie takich określeń mówi pośrednio o umiejętnościach redakcyjnych tego, kto je wprowadza ;)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Raleen » Monday, 20 March 2017, 20:22

Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939" (cz. 5) na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=129
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Bormac » Tuesday, 21 March 2017, 21:39

Kilka uwag krytycznych do systemu „Wrzesień 1939” wyd. First to Fight (cz. 5) wrote:Formacja ta, miła sercu każdego Polaka, wiąże się jakoś w powszechnym wyobrażeniu z kampanią wrześniową 1939 r., podczas której po raz ostatni zapisała chlubne karty w dziejach polskiej wojskowości.


W obecnym czasie temat zapomniany, bo to przecież niepoprawne politycznie wojsko, ale wg mnie ostatnią kawaleryjską chlubną kartą w dziejach polskiej wojskowości była szarża pod Borujskiem 1 marca 1945. ;)
"If you are going through hell, keep going."
Winston Churchill
User avatar
Bormac
Adjudant
 
Posts: 226
Joined: Sunday, 24 September 2006, 23:43
Location: Gdańsk

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Raleen » Tuesday, 21 March 2017, 22:48

Dzięki za cenną uwagę i poszerzenie wiedzy. Ja pisałem bardziej ogólnie o formacji jako całości, bo później już nie odgrywała takiej roli jak w 1939, choć pojedyncze chwalebne epizody to zdawałem sobie sprawę, że mogły mieć miejsce (nie miałem wiedzy i czasu, żeby szukać).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Mariusz » Tuesday, 21 March 2017, 23:01

Bardzo dobra pod względem merytorycznym recenzja.

Ciekaw jestem tych wspomnianych na początku części 5 legendarnych przepisów o kawalerii w wersji "bardzo patriotycznej" :).
Alea iacta est.
User avatar
Mariusz
Lieutenant
 
Posts: 588
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:53
Location: Warszawa/Bruksela

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Raleen » Tuesday, 21 March 2017, 23:05

Co do kawalerii w wersji "bardzo patriotycznej" słyszałem jedynie, że kawaleria mogła szarżować po lasach i tam ponoć wyżynała wszystko. Ogólnie las był najlepszym terenem do szarżowania. Ponieważ to nie wyszło, nie jestem w stanie tego zweryfikować, a wypytywanie o to dziś w sposób bardziej oficjalny kolegów ze Stratega ze zrozumiałych względów napotykać będzie pewne bariery.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Mariusz » Tuesday, 21 March 2017, 23:16

Kilka uwag krytycznych do systemu „Wrzesień 1939” wyd. First to Fight (cz. 5) wrote:Należałoby tu uwzględnić jeszcze pojedyncze karty reakcji pozwalające na wykonanie ruchu, ale są też karty pozwalające reagować na reakcję – wszystko to pojedyncze sztuki, nie zmienia to zatem ogólnego obrazu.

Czy dobrze rozumiem, że te karty reakcji ruchem pozwalają się uchylić od walki?
Alea iacta est.
User avatar
Mariusz
Lieutenant
 
Posts: 588
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:53
Location: Warszawa/Bruksela

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Raleen » Tuesday, 21 March 2017, 23:18

Właściwie tak, można się też uchylić przed ostrzałem.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby skala72 » Wednesday, 10 May 2017, 14:02

Mam nadzieję, że te cenne uwagi zostaną uwzględnione i np. wydane w erracie czy też updacie zasad do pobrania online.
Widzę, że zostało we "Wrzesień 1939" włożone kupę serca, czasu, własnej wiedzy, że system zostanie utrzymany i wypłynie na szerszy rynek czyli poza nasz grajdołek, było by miło. Czytałem, rozmawiałem itd... na temat innych gier i jakoś dali wszyscy radę. Ja bym proponował schować szabelki i odwiesić na ścianę.
Pozdrawiam
Skala72


TANKmodels
User avatar
skala72
Appointé
 
Posts: 40
Joined: Wednesday, 3 February 2010, 00:54
Location: Warszawa

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Postby Raleen » Wednesday, 10 May 2017, 14:27

Ten wątek jest poświęcony dyskusji o zasadach tego systemu i sposobie jego tworzenia. Odnośnie kwestii autorstwa systemu, zapraszam do innego wątku. Jako autorowi uwag do systemu nie zależy mi jakoś szczególnie by wydawca je uwzględniał i tworzył w oparciu o nie erratę. W oparciu o to co znajduje się w wydanych zasadach (jak wydawca je tworzył i redagował) mam poważne wątpliwości czy jest w stanie rzetelnie coś takiego zrobić. Natomiast, tak jak już kiedyś pisałem, mam nadzieję, że moje uwagi będą pomocne dla graczy.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Previous

Return to Wrzesień 1939

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest