Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Forum systemu bitewnego "Wrzesień 1939".
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 34904
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » piątek, 10 marca 2017, 18:56

Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939" (cz. 1) na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=129
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
nexus6
Lieutenant
Posty: 571
Rejestracja: niedziela, 27 lipca 2014, 14:52
Lokalizacja: Szczecin

Re: Kilka uwag krytycznych o systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: nexus6 » piątek, 10 marca 2017, 20:39

Czemu służyć ma ten wątpliwy artykulik? Czepianie się na siłę drobiazgów. To teraz system Wrzesień 1939 jest be i będziemy po nim jeździć jak po łysej kobyle?
Eldritch Monk
Appointé
Posty: 31
Rejestracja: niedziela, 19 kwietnia 2015, 17:40
Lokalizacja: Poznań/Luboń

Re: Kilka uwag krytycznych o systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Eldritch Monk » piątek, 10 marca 2017, 21:42

nexus6 pisze:Czemu służyć ma ten wątpliwy artykulik? Czepianie się na siłę drobiazgów. To teraz sytsem Wrzesień 1939 jest be i będziemy po nim jeździć jak po łysej kobyle?
Kiedyś TiS, teraz Wrzesień. War. War never changes.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 34904
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kilka uwag krytycznych o systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » piątek, 10 marca 2017, 22:13

A jakieś merytoryczne uwagi macie Panowie? Bo dyskusja na poziomie Onetu mnie nie za bardzo interesuje.
Przeczytaliście chociaż o czym był ten tekst?

To jest tylko o tomie I. Napiszę wkrótce o kolejnych.
Rozumiem, że dla niektórych kwestie redakcyjne czy inne wątki, nazwijmy je formalne, są mało interesujące, ale dla niektórych, w tym dla mnie to jest istotne. Tak samo jak kwestie czytelnej oferty dla klienta i innych, o których pisałem. Przy następnym tomie już o tym nie będzie.
nexus6 pisze:To teraz system Wrzesień 1939 jest be i będziemy po nim jeździć jak po łysej kobyle?
Cykl jest zaplanowany na 5 części - tyle wyszło tomów. Zamierzam szybko go zakończyć, bo mam inne - powiem szczerze - ciekawsze z mojego punktu widzenia rzeczy do roboty. Natomiast jak poczytałem sobie te zasady, doszedłem do wniosku, że jest o czym napisać.
Eldritch Monk pisze:Kiedyś TiS, teraz Wrzesień. War. War never changes.
Co do recenzji TiS, niezmiennie spotykam graczy z TiS, którzy mi dziękują, że mogą przeczytać tak rozbudowane teksty na temat tych gier, chyba jedyne tego rodzaju w sieci, oparte na argumentach merytorycznych. Tak jak w przypadku tego tekstu - chętnie podyskutuję o konkretach, zresztą wielokrotnie brałem już udział w takich dyskusjach.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 34904
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kilka uwag krytycznych o systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » sobota, 11 marca 2017, 13:44

Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939" (cz. 2) na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=129
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Przemcio
Carabinier
Posty: 21
Rejestracja: środa, 6 stycznia 2016, 09:30

Re: Kilka uwag krytycznych o systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Przemcio » sobota, 11 marca 2017, 15:57

Z uwagami odnośnie gry mogę sie zgodzić, acz czas wypuszczenia tego artykułu....prawie pół roku....15 listopad tom I....
Czemu nie miesiąc, dwa po? Czemu po 5 miesiącach i to akurat po tym jak zaczęła sie cała ta chryja?
Nie dziw sie proszę , ze ludzie zarzuca Ci czepialstwo....
Awatar użytkownika
Jarek
Général de Division Commandant de place
Posty: 4548
Rejestracja: środa, 7 lutego 2007, 10:48
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: Kilka uwag krytycznych o systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Jarek » sobota, 11 marca 2017, 16:18

Przemcio pisze:Z uwagami odnośnie gry mogę sie zgodzić, acz czas wypuszczenia tego artykułu....prawie pół roku....15 listopad tom I....
Czemu nie miesiąc, dwa po? Czemu po 5 miesiącach i to akurat po tym jak zaczęła sie cała ta chryja?
Nie dziw sie proszę , ze ludzie zarzuca Ci czepialstwo....
Ale ostatnia część wyszła całkiem niedawno. I nie było w niej erraty lub sprostowań.
A zwłaszcza wyjaśnień dlaczego wbrew pierwotnym założeniom w dalszym ciągu nie można zagrać.

Ciekawe co dalej? Kolejne 5 zeszytów za 20 zł szt. z oddziałami?

Miała być tania gra, a robi się już "na bogato".
Przemcio
Carabinier
Posty: 21
Rejestracja: środa, 6 stycznia 2016, 09:30

Re: Kilka uwag krytycznych o systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Przemcio » sobota, 11 marca 2017, 16:24

Jarku, ale ja sie w pełni z Toba zgadam, i tak samo z uwagami Raleena.
Ale, czekanie z tak drobiazgowa recenzja tomu I, 5 miesiecy? Nie wiem, dziwne zgranie w czasie.
Ja i tak w ten system nie gram, i uważam ze wydawanie czegokolwiek w odcinkach to skok na kase i tyle.
Modele używam do gry w Bolt Action.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 34904
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kilka uwag krytycznych o systemie "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » sobota, 11 marca 2017, 17:35

Tak jak pisał Jarek, problem jest tego rodzaju, że lepiej oceniać jak się zna całość, a skończyli wydawać dopiero niedawno. Usiłowałem komentować w wątku ogólnym o systemie pewne kwestie jak ukazał się tom I, to dostałem telefon o tym jakie to wspaniałe rzeczy będą w kolejnych tomach...

Ci co mi będą chcieli zarzucać czepialstwo i tak sobie znajdą pretekst. Wierz mi, recenzuję, głównie planszówki, od ponad 10 lat, nie tylko na tym portalu (piszę także o książkach i innych rzeczach), przywykłem. Miałem już do czynienia z różnymi sytuacjami w związku z tym na przestrzeni lat. Nie chce mi się rozpisywać. Stąd też po części moja drobiazgowość - żeby mi nikt nie zarzucał, że wziąłem sobie pewne rzeczy z sufitu, podaję stronę czy ogólnie miejsce gdzie co się znajduje - każdy kto ma poszczególne zeszyty z zasadami może sobie sprawdzić i tekst jest przejrzysty.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 34904
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » niedziela, 12 marca 2017, 11:40

Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939" (cz. 3) na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=129
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
george
Tambour
Posty: 6
Rejestracja: poniedziałek, 16 kwietnia 2007, 17:36
Lokalizacja: Felin LBN

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Post autor: george » niedziela, 12 marca 2017, 19:18

Piąty tom zasad do W1939 wyszedł jakieś trzy tygodnie temu, jeśli nie dalej
Od emisji pierwszego tomu minął już ponad kwartał.
Szkoda, że jakakolwiek opinia, bądź co bądź rzetelna, ma miejsce dopiero teraz!

A pięknie to wygląda właśnie teraz w świetle tego, że w szeregach osób w ten czy inny sposób odpowiedzialnych za system Wrzesień 1939 (wydawca, autorzy, organizacje wspierające) zaczęły pojawiać się grube rysy.

Mogło być tak pięknie, a wyszło jak zwykle!

O brzydkim zachowaniu wydawcy i modyfikatorów systemu mogliśmy tu i ówdzie przeczytać ostatnio na tym forum.

Postawa prowadzącego to forum też jest co najmniej nie fair, właśnie wobec graczy, starych i przede wszystkim nowych.

Genialna polityka wszystkich stron, w dobie gdy dużo łatwiej sięgnąć po grę komputerową.
Tak się walczy o gry analogowe, BRAWO!
prawda przeciw światu
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 34904
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Post autor: Raleen » niedziela, 12 marca 2017, 21:02

Co do oceny systemu, zacznę może od tego, że mimo moich krytycznych uwag nie uważam by był całkowicie zły. Choć niewątpliwie mógł być lepszy.
george pisze:Postawa prowadzącego to forum też jest co najmniej nie fair, właśnie wobec graczy, starych i przede wszystkim nowych.
Głosy krytyczne pojawiały się już po premierze pierwszego tomu z zasadami i już wtedy były dyskusje. Odsyłam do innych wątków w tym dziale. My niczego nie ukrywaliśmy. Podobnie jak wtedy gdy były krytyczne komentarze pod adresem wydawcy (odnośnie zasad i kwestii merytorycznych - żeby była jasność) i gdy je usuwał ze strony albo nie odpowiadał na pytania, to potem także sporo osób pisało na tym forum i te ich wypowiedzi tutaj do tej pory są. Tak, że forum spełniało i nadal spełnia swoją funkcję informacyjną.

Co do mnie, chciałbym zaznaczyć, że muszę się zajmować wieloma różnymi sprawami w ramach tego hobby, a prowadzenie forum to nie jest moja praca zawodowa, za którą ktoś mi płaci, w przeciwieństwie do panów z First to Fight, dla których to czym się zajmują to jest normalna działalność gospodarcza nastawiona na zysk. Robię to w czasie wolnym, podobnie jak pisanie recenzji. Równolegle np. byłem organizatorem konwentu gier planszowych odbywającego się w zeszły weekend. To też wymaga sporo czasu, pomijając fakt, że cały weekend ma się z głowy. Nie odwołam konwentu tylko z tego powodu, że szybciej trzeba napisać jakąś recenzję.

Z kolei jak bym opublikował ten tekst łącznie z Oświadczeniem (zakładając, że bym go szybciej napisał) jak by to wyglądało i jakie bym otrzymał komentarze w związku z koincydencją tych dwóch zdarzeń? Czytając jeden z komentarzy wyżej nietrudno mi sobie wyobrazić.

Mimo sporej dozy krytycyzmu, dziękuję Ci za Twoją opinię i mam nadzieję, że za sprawą sytuacji jaka wynikła w związku z "Wrześniem 1939" nie zrazisz się do wargamingu historycznego.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4930
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Kontakt:

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Post autor: Przemos19 » niedziela, 12 marca 2017, 21:40

Odnośnie czasookresu powstania recenzji, proszę spojrzeć na wypowiedzi po wydaniu I tomu zasad:
Jarek pisze:Pierwszy numer z zasadami kupiony. Konkrety pewnie zaczną się od następnego, więc trudno coś teraz o zasadach pisać.
Podoba mi się, że są karty ze skrótami zasad, sporo to może ułatwić.
Jeśli zasady są w częściach, to jakby oglądać serial odcinkowy - pierwsze 10 odcinków może być słabych ale np. ostatni pozwala zmienić ocenę serii z 6/10 do 9/10. Ponieważ każda część zasad to nie jest gotowy produkt, nie można go rzetelnie zrecenzować przed wydaniem Tomu V.

http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f=240&t=16422 - tutaj pierwsza dyskusja na temat zasad i chęci sporządzenia recenzji po wydaniu całych zasad.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
WarHammster
Général de Division
Posty: 3267
Rejestracja: czwartek, 8 marca 2012, 22:56
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Post autor: WarHammster » poniedziałek, 13 marca 2017, 12:00

Przeczytałem uwagi. Wydawca musi się liczyć z tym, że ktoś dokona oceny treści (nie gry) czy recenzji. Ryszard zadał sobie trud by wykryć wszystkie błędy (poza mierzeniem, to akurat bolączka niemalże większości gier) i opisać je. Zrobił to szczegółowo. Osobiście wszystkiego bym nie znalazł. Dlatego ludzie, którzy dokonują takich opisów zasługują na podziękowania, a nie jak to kilka osób nazwało czepialstwo. Przypomnę, że czepialstwo oznacza coś błahego, nieistotnego, roszczenia niemające sensu etc. Jeśli ktoś uważa, że Ryszard stosuje czepialstwo, oznacza, że jest w błędzie, a to z uwagi na miarę wykazanych błędów redakcji Września 1939. Rozumiem, że to nie koniec, czekam na kolejne uwagi - bo jestem odbiorcą systemu (serii) i chcę poznać wady produktu, który cyklicznie nabywam.
george pisze:Postawa prowadzącego to forum też jest co najmniej nie fair, właśnie wobec graczy, starych i przede wszystkim nowych.

Genialna polityka wszystkich stron, w dobie gdy dużo łatwiej sięgnąć po grę komputerową.
Tak się walczy o gry analogowe, BRAWO!
Brawo proszę Pana! A nie lepiej dziękować, że ktoś dokonuje oceny i wytyka błędy, dzięki czemu wydawca może dokonać korekt? Spójrz, Ryszard opisuje szczegółowo niemalże każdy błąd logiczny, ortograficzny, historyczny etc. Czy to źle? Wręcz przeciwnie - poprawki można nanieść. Gdyby każdy prawił ahy i ohy nikt by tych błędów nie wykrył, a tym bardziej nie poprawił (niepoprawił ;)).
http://warhammster.blogspot.com/
W żywocie Herborda - starszyzna nie może podjąć żadnej decyzji bez konsultacji z ludem.
george
Tambour
Posty: 6
Rejestracja: poniedziałek, 16 kwietnia 2007, 17:36
Lokalizacja: Felin LBN

Re: Kilka uwag krytycznych do systemu "Wrzesień 1939"

Post autor: george » poniedziałek, 13 marca 2017, 12:15

Przemos19 pisze:http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f=240&t=16422 - tutaj pierwsza dyskusja na temat zasad i chęci sporządzenia recenzji po wydaniu całych zasad.
Patrzę tam, a tam jak wół stoi http://strategie.net.pl/viewtopic.php?p=334887#p334887
Raleen pisze:U nas na portalu artykuł zawierający pierwsze wrażenia pojawi się jak ukażą się trzy pierwsze numery z zasadami, bo ciężko oceniać zasady w kawałkach. Jak ukaże się cały cykl pojawi się pełniejsza recenzja.
Właśnie nie po całych zasadach, a już po trzech częściach czyli w gruncie rzeczy około połowy stycznia.

WarHammster, fajnie, że produkt jest oceniany i wskazywane są błędy.
A czemu ta analiza ma miejsce dopiero teraz?
Czemu osoba, która w mniejszym czy większym stopniu wspierała produkt (portal ten miał patronat) błędy wskazuje dopiero teraz, kiedy można już popić wodą i produkt z niedociągnięciami trafił do odbiorców? Można było temu zapobiec.
Na pewno to się bardzo przysłuży rodzimemu wojnograniu ...

Sorry, ale teraz w świetle ostatnich wydarzeń wygląda to dziwnie i budzi niesmak.
prawda przeciw światu
Zablokowany

Wróć do „Wrzesień 1939”