Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to Fight

Forum systemu bitewnego "Wrzesień 1939".

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby WarHammster » Monday, 6 March 2017, 12:49

rrober wrote:[...]wystąpię z własnymi roszczeniami - tym razem wobec Maćka.


Wydaje mi się, że powinieneś zwrócić się z tym do wydawcy. Maciej nie ma nic wspólnego z tym, że nie zostałeś (czy nie zostaniesz) podpisany jako moderator zasad, autor treści, tekstów etc. Robert, właśnie o tym pisze Ryszard: o braku wskazania autorów gry.
http://warhammster.blogspot.com/
W żywocie Herborda - starszyzna nie może podjąć żadnej decyzji bez konsultacji z ludem.
User avatar
WarHammster
Général de Division
 
Posts: 3254
Joined: Thursday, 8 March 2012, 23:56
Location: Warszawa

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby rrober » Monday, 6 March 2017, 12:49

Poczekam na zdanie kogoś bardziej obiektywnego - oczywiście musiałbym (czysto teoretycznie) zobaczyć jakie to były roszczenia i jak zostały zaspokojone i czy nie narusza to moich praw?
Pozdrawiam,
rrober
User avatar
rrober
Sous-lieutenant
 
Posts: 437
Joined: Friday, 15 September 2006, 09:29
Location: Warszawa

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby rrober » Monday, 6 March 2017, 13:09

WarHammster wrote:
rrober wrote:[...]wystąpię z własnymi roszczeniami - tym razem wobec Maćka.


Wydaje mi się, że powinieneś zwrócić się z tym do wydawcy. Maciej nie ma nic wspólnego z tym, że nie zostałeś (czy nie zostaniesz) podpisany jako moderator zasad, autor treści, tekstów etc.


Z wydawcą to mogę się porozumieć w sposób bardziej cywilizowany - do czego zachęcam.
Pozdrawiam,
rrober
User avatar
rrober
Sous-lieutenant
 
Posts: 437
Joined: Friday, 15 September 2006, 09:29
Location: Warszawa

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby WarHammster » Monday, 6 March 2017, 13:21

Nie wiem czego chcesz od Macieja, Rrober, ale najwidoczniej sam czujesz się skrzywdzony skoro oczekujesz (również) porozumienia z wydawcą. Jest mi przykro, ze oboje znaleźliście się w podobnej sytuacji. Nie wiem też czego oczekujesz od Ryszarda, który nie odbiera Ci przecież dobrego imienia ani autorstwa tekstów czy moderowania zasad. Więc jakie chcesz zawrzeć porozumienie z Ryszardem? Jeśli zwrócisz się do Ryszarda o pomoc (bo widać, że jesteś w takim samym położeniu co Maciej), wtedy razem, Ty i Maciej będziecie mieć argumenty, abyście zostali podpisani jako autorzy gry. Tak ode mnie, podziękowania to można złożyć żonom za przygotowanie ciepłych posiłków lub komuś za udostępnienie zdjęć, modeli etc., ale nie autorom zasad.
http://warhammster.blogspot.com/
W żywocie Herborda - starszyzna nie może podjąć żadnej decyzji bez konsultacji z ludem.
User avatar
WarHammster
Général de Division
 
Posts: 3254
Joined: Thursday, 8 March 2012, 23:56
Location: Warszawa

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby rrober » Monday, 6 March 2017, 13:26

WarHammster wrote:Nie wiem czego chcesz od Macieja, Rrober, ale najwidoczniej sam czujesz się skrzywdzony skoro oczekujesz (również) porozumienia z wydawcą. Jest mi przykro, ze oboje znaleźliście się w podobnej sytuacji. Nie wiem też czego oczekujesz od Ryszarda, który nie odbiera Ci przecież dobrego imienia ani autorstwa tekstów czy moderowania zasad. Więc jakie chcesz zawrzeć porozumienie z Ryszardem? Jeśli zwrócisz się do Ryszarda o pomoc (bo widać, że jesteś w takim samym położeniu co Maciej), wtedy razem, Ty i Maciej będziecie mieć argumenty, abyście zostali podpisani jako autorzy gry. Tak ode mnie, podziękowania to można złożyć żonom za przygotowanie ciepłych posiłków lub komuś za udostępnienie zdjęć, modeli etc., ale nie autorom zasad.


Proponuję przeczytać wątek jeszcze raz
Pozdrawiam,
rrober
User avatar
rrober
Sous-lieutenant
 
Posts: 437
Joined: Friday, 15 September 2006, 09:29
Location: Warszawa

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby WarHammster » Monday, 6 March 2017, 13:36

Mam wrażenie, że zapominasz o czym pisałeś na wstępie Rrober:

Widziałem co przygotował Maciek i mam obraz wielkiego wysiłku, który został włożony w przygotowanie wspomnianych reguł w Strategu (nie wypieram się, że byłem jednym z uczestników tego wysiłku). Reasumując przepisy wtedy i teraz są to dla mnie, tak jak napisałem, dwa różne produkty. Nie umniejszam roli Maćka i nadal mam dla niego duży szacunek za pomysły i "pierwotną koncepcję" reguł. To tyle ode mnie.


Ja wiem i mam dowody na to ile tekstu wyszło spod mojej ręki w ostatecznej wersji reguł - mimo tego nie przypisuję sobie autorstwa przepisów i w ogóle nie przyszło mi to do głowy.


Powyższe dwie Twoje wypowiedzi stwierdzają, że jesteście autorami zasad. Dziwie się, że wypierasz się własnego autorstwa na rzecz wydawcy - zaczynam mieć wątpliwości.
http://warhammster.blogspot.com/
W żywocie Herborda - starszyzna nie może podjąć żadnej decyzji bez konsultacji z ludem.
User avatar
WarHammster
Général de Division
 
Posts: 3254
Joined: Thursday, 8 March 2012, 23:56
Location: Warszawa

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby sowabud » Monday, 6 March 2017, 13:38

Zachęcam do zapoznania się jak to rozwiązała inna polska firma wargamingowa - przykładem jest strona ze stopką autorską Potopu firmy Wargamer - projekt dość złożony, pisany przez róznych ludzi, w kilku krajach - a dało się tak wszystko zapisać, że wiadomo, kto co zrobił i kto za co odpowiada.

W tej sytuacji, "mleko się co prawda wylało", ale zawsze można je zetrzeć. Plama zostanie, ale z tym da się żyć. Zachęcam strony do szukania i znalezienia porozumienia, poza Forum.
User avatar
sowabud
Lieutenant
 
Posts: 579
Joined: Tuesday, 10 November 2009, 19:50
Location: Budapeszt-Warszawa na zmianę

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby Przemos19 » Monday, 6 March 2017, 13:54

Jeśli przyjąć, że instrukcja do gry jest utworem w rozumieniu ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych to jej przeróbka także podpada pod przepisy tej ustawy.
Art. 2
1. Opracowanie cudzego utworu, w szczególności tłumaczenie, przeróbka, adaptacja, jest przedmiotem prawa autorskiego bez uszczerbku dla prawa do utworu pierwotnego.
2. Rozporządzanie i korzystanie z opracowania zależy od zezwolenia twórcy utworu pierwotnego (prawo zależne), chyba że autorskie prawa majątkowe do utworu pierwotnego wygasły. W przypadku baz danych spełniających cechy utworu zezwolenie twórcy jest konieczne także na sporządzenie opracowania.
5. Na egzemplarzach opracowania należy wymienić twórcę i tytuł utworu pierwotnego.

Mini wyciąg z ustawy. Zatem wszelkie roszczenia proszę kierować do wydawcy a nie Xardasa. Rozumiem, że nieznajomość prawa ma tutaj kluczowe znaczenie co do Twoich wypowiedzi rrober. W innym wypadku można to potraktować jako pomówienie Xardasa jakobyś miał wobec niego jakieś roszczenia z tego tytułu.

Podsumowując - jakie chcesz mieć roszczenia do Xardasa, autora pierwotnej instrukcji, skoro dokonałeś tylko przeróbki utworu?
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
User avatar
Przemos19
General der Panzertruppen
 
Posts: 4927
Joined: Saturday, 10 June 2006, 22:46
Location: Zawiercie/Katowice

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby rrober » Monday, 6 March 2017, 14:19

Odpowiadając - powtórzę poprzednią wypowiedź

rrober wrote:oczywiście musiałbym (czysto teoretycznie) zobaczyć jakie to były roszczenia i jak zostały zaspokojone i czy nie narusza to moich praw?
Pozdrawiam,
rrober
User avatar
rrober
Sous-lieutenant
 
Posts: 437
Joined: Friday, 15 September 2006, 09:29
Location: Warszawa

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby rrober » Monday, 6 March 2017, 14:21

sowabud wrote:
W tej sytuacji, "mleko się co prawda wylało", ale zawsze można je zetrzeć. Plama zostanie, ale z tym da się żyć. Zachęcam strony do szukania i znalezienia porozumienia, poza Forum.


Popieram
Pozdrawiam,
rrober
User avatar
rrober
Sous-lieutenant
 
Posts: 437
Joined: Friday, 15 September 2006, 09:29
Location: Warszawa

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby Zeka » Monday, 6 March 2017, 14:25

rrober wrote:To może tak zrobimy tak. Zaczekam aż Maciek uzyska satysfakcjonujące zaspokojenie roszczeń - o ile będą? Wtedy zmienię zdanie i wystąpię z własnymi roszczeniami - tym razem wobec Maćka. Nie liczyłem, ale duża część tekstu jest moja. Jakby co to mogę policzyć - mam pełną dokumentację. Prawdopodobnie grubo ponad 50% całego tekstu. Ciekawe co mi doradzą nasi forumowi prawnicy? Oczywiście proszę traktować moją powyższą wypowiedź tylko jako "artystyczny performance" dla zobrazowania złożoności zaistniałej sytuacji. Nie mam zamiaru tak robić.


Czegoś nie rozumiem - w całym sporze chodzi o to, że M. Drążkiewicz jest autorem pierwotnej wersji zasad i w taki sposób chciał zostać podpisany. Jawi się zatem pytanie w jaki sposób narusza Twoje prawa do kolejnej wersji zasad? Pytam poważnie, bez opowiadania się po którejkolwiek stronie sporu - ot, zainteresowała mnie co będzie przedmiotem Twoich roszczeń wobec M. Drążkiewicza.

Oczywiście, mam nadzieję, że uda się cały spór polubownie załatwić (i trzymam kciuki za to :) ).
Zeka
 

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby rrober » Monday, 6 March 2017, 14:40

Ot, np. że jest autorem całości, a ja tylko redagowałem, przerabiałem lub podobne - powtórzę to jeszcze raz: to co przygotował Maciek a to co jest w tych zeszytach to zupełnie "dwie różne fazy życia" reguł - w ostatecznej wersji jest potężny ładunek intelektualny mój i innych osób (przede wszystkim Tomka - pomimo przedstawianej tutaj kilka razy przez Raleena fałszywej i obraźliwej wersji o miernocie intelektualnej klubu Strateg). Jak to ocenić? Czyje pomysły są ważniejsze i cenniejsze? Jak poza tym ocenić pracę włożoną w poprawianie nietrafionych pomysłów?

Poza tym: Czy wszystkie pomysły Maćka były oryginalne? I jak to ma się do całości spraw?
Last edited by rrober on Monday, 6 March 2017, 14:47, edited 2 times in total.
Pozdrawiam,
rrober
User avatar
rrober
Sous-lieutenant
 
Posts: 437
Joined: Friday, 15 September 2006, 09:29
Location: Warszawa

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby Indar » Monday, 6 March 2017, 14:43

rrober wrote:
Poza tym: Czy wszystkie pomysły Maćka były oryginalne? I jak to ma się do całości spraw?


Tutaj to trochę się zagalopowałeś - idąc tym tokiem myślenia większość bitewniaków można uznać za plagiaty bo wykorzystują jakaś tam pierwotną mechanikę.
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych
User avatar
Indar
Błędny rycerz
 
Posts: 1160
Joined: Friday, 5 May 2006, 20:08
Location: Łomża

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby rrober » Monday, 6 March 2017, 14:48

A co o tym mówi wykładnia przepisów prawa autorskiego?
Pozdrawiam,
rrober
User avatar
rrober
Sous-lieutenant
 
Posts: 437
Joined: Friday, 15 September 2006, 09:29
Location: Warszawa

Re: Oświadczenie ws. systemu "Wrzesień 1939" wyd. First to F

Postby GRZ » Monday, 6 March 2017, 15:12

Przemos19 już napisał.
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.
User avatar
GRZ
Général de Brigade
 
Posts: 2778
Joined: Sunday, 10 July 2011, 15:26
Location: Warszawa

PreviousNext

Return to Wrzesień 1939

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 1 guest