Normandia 1944 (W. Zalewski, TiS)

Literatura, ze szczególnym uwzględnieniem literatury historycznej i militarnej.
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

krasnoarmiejec pisze:
DT pisze:czekam z niecierpliwoscią na skany
Aby skrócić okres niecierpliwości pozwolę zamieścić sobie jednostki podporządkowane dowództwu 50 DP a skan dodam tak jak mówiłem.
Kolego Krasnoarmiejec... Skoro będziesz robił skan to dołącz proszę też skan okładki ;D
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
krasnoarmiejec
Carabinier
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 12 czerwca 2009, 12:45
Lokalizacja: Płock/Warszawa

Post autor: krasnoarmiejec »

To Ciebie również poproszę o to samo ;D
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Nie ma problemu, skanowałem ksero, a jeżeli chcesz kolorowy skan okładki to muszę przejść się w tygodniu do biblioteki.... ;D
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DT, łącznie zmieniany 1 raz.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
krasnoarmiejec
Carabinier
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 12 czerwca 2009, 12:45
Lokalizacja: Płock/Warszawa

Post autor: krasnoarmiejec »

Naprawdę sądzisz, że napisałem swoją prośbę na poważnie :shock: ?? A na co mi skan okładki? Podałeś przecież tytuł opracowania - w sieci sobie znalazłem co i jak. Nie widzę potrzeby abyś zamieszczał coś dodatkowo :)
krasnoarmiejec
Carabinier
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 12 czerwca 2009, 12:45
Lokalizacja: Płock/Warszawa

Post autor: krasnoarmiejec »

A co sądzi o tym małym sporze Kolega Andrzej? Nie wspominał uprzednio aby był błąd w tej strukturze.
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

krasnoarmiejec pisze:
DT pisze:Kolego krasnoarmiejec... czyż ja napisałem że miała 50.DP stały skład? Nie, napisałem iż owa brygada nie wchodziła w skład 50th Inf Div i była do niej przydzielona, co potwierdza twoja wypowiedź ponizej
Kolego DT... cały cxzas piszesz "wchodziła w skład", "nie chodziła w skład". Takiego pojęcia w armii brytyjskiej nie było i nie ma. Oni posługuja się terminem "subordinate" - "podporządkowany". Przy czym "subordinate" sa zarówno "brigades" jak i "divisional troops".
Taaak oni posługują się takim terminem (subordinated), jednak również podają jakie oddziały wchodzą w skład danej dywizji (Order of Battle) oraz jakie są przydzielone jako wsparcie (Attached). To że była duża fluktuacja nie ma nic do rzeczy i można mówić o składzie brytyjskich dywizji, dlatego w składzie dywizji (Order of Battle) mogą być oddziały które były tam przez miesiąc , nie ma w tym nic dziwnego.

Sporna 56th Infantry Brigade była przydzielona (Attached) do 50th Infantry Division:
Wikipedia pisze: It took part in the Invasion of Normandy, where it formed the right flank of the 50th (Northumbrian) Infantry Division on Gold Beach. It remained attached to the 50th Division until the 10th, after which it was attached to the 7th Armoured Division until 12 June, reverting then to 50th(Northumbrian) Infantry Division. It came under command of the 59th (Staffordshire) Infantry Division in early August 1944.
http://en.wikipedia.org/wiki/British_56 ... ry_Brigade
Wikipedia pisze: 50th (Northumbrian) Infantry Division, 1944-45 (North-West Europe)

Officer Commanding:Major General Douglas Alexander Graham

69th Infantry Brigade

* 5th Battalion, The East Yorkshire Regiment
* 6th Battalion, The Green Howards
* 7th Battalion, The Green Howards

151st Infantry Brigade

* 6th Battalion, The Durham Light Infantry
* 8th Battalion, The Durham Light Infantry
* 9th Battalion, The Durham Light Infantry

231st Infantry Brigade

* 1st Battalion, The Hampshire Regiment
* 1st Battalion, The Dorsetshire Regiment
* 2nd Battalion, The Devonshire Regiment (to December 1944)
* 1st/7th Battalion, The Queen's (Royal West Surrey Regiment)

Divisional Troops

* 2nd Battalion, The Cheshire Regiment
* 74th Field Regiment, Royal Artillery
* 90th Field Regiment, Royal Artillery
* 124th Field Regiment, Royal Artillery
* 102nd Anti-Tank Regiment (The Northumberland Hussars), Royal Artillery
* 25th Light Anti-Aircraft Regiment, Royal Artillery
* 233rd Field Company, Royal Engineers
* 501st Field Company, Royal Engineers
* 505th Field Company, Royal Engineers
* 235th Field Park Company, Royal Engineers
* 6th Assault Regiment, Royal Engineers (attached for D-Day)

Attached to the Division in North-West Europe

56th Infantry Brigade (from D-Day to August 1944)

* 2nd Battalion, The South Wales Borderers
* 2nd Battalion, The Gloucestershire Regiment
* 2nd Battalion, The Essex Regiment

8th Armoured Brigade (Normandy Campaign)

* 4th/7th Dragoon Guards
* 24th Lancers
* The Nottinghamshire Yeomanry (Sherwood Rangers)

4th Special Service Brigade (D-Day)

* 47th Royal Marine Commando
http://en.wikipedia.org/wiki/50th_(Nort ... y_Division

Ciekawe że ten brytyjski autor-woluntariusz wyraźnie zaznaczył iż 56. BP jest przydzielona (attached) ;D

podobnie tutaj:
http://www.unithistories.com/units_brit ... nfDiv.html
Ani sladu po 56th Infantry Brigade, rzekomo należącej do 50th Infantry Division

Wniosek nasuwa się jeden - 56. BP powinna znaleźć się na diagramie obog 8. BCz w grupie jednostek podporządkowanych na czas desantu, a nie obok trzech etatowych brygad piechoty 50. DP



Krasnoarmiejec pisze:
Aby skrócić okres niecierpliwości pozwolę zamieścić sobie jednostki podporządkowane dowództwu 50 DP a skan dodam tak jak mówiłem.

Subordinates:
Brigades: 70 Inf. (03-Sep-1939 to 01-Oct-1939), 150 Inf. (03-Sep-1939 to 20-Jun-1941, 14-Aug-1941 to 21-Nov-1941, 22-Feb-1942 to 01-Jun-1942), 151 Inf. (03-Sep-1939 to 29-Oct-1942, 11-Nov-1942 to 16-Dec-1944), 69 Inf. (11-Sep-1939 to 01-Oct-1939, 01-Jul-1940 to 16-Dec-1944), 25 Inf. (09-May-1940 to 21-May-1940, 05-Jun-1940 to 24-Jun-1940), 5 Indian Inf. (20-Mar-1943 to 24-Mar-1943), 7 Indian Inf. (20-Mar-1943 to 24-Mar-1943), 201 Guards (14-Apr-1943 to 22-Apr-1943), 168 Inf. (29-May-1943 to 10-Oct-1943), 231 Inf. (13-Aug-1943 to 18-Aug-1943, 24-Sep-1943 to 02-Sep-1944, 06-Sep-1944 to 16-Dec-1944), 32 Inf. (02-Oct-1944 to 07-Oct-1944).
Divisional Troops: 4th Royal Northumberland Fusilers (03-Sep-1939 to 23-Jun-1940), 50th Recce Regt RAC (06-Mar-1941 to 26-Nov-1941), Yorkshire Hussars Yeomanry (12-Dec-1943 to 18-Jan-1944), 61st Recce Regt RAC (24-Jan-1944 to 30-Nov-1944), 2nd Cheshire Regt (01-Feb-1941 to 16-Dec-1944), 1st Argyll and Sutherland Highlanders (09-Jul-1943 to 17-Aug-1943), 58th Medium Regt RA? (10-May-1940? to 16-May-1940?), 3rd Medium Regt RA (26-May-1940 to 29-May-1940), 72nd Field Regt RA (03-Sep-1939 to 27-Nov-1941, 22-Feb-1942 to 01-Jun-1942), 74th Field Regt RA (03-Sep-1939 to 30-Nov-1944), 124th Field Regt RA (22-Jun-1940 to 01-Dec-1944), 111th Field Regt RA (15-Oct-1942 to 21-Nov-1942), 65th Field Regt RA (19-Nov-1942 to 22-Apr-1943), 90th Field Regt RA (27-Apr-1943 to 30-Nov-1944), 65th ATk Regt RA (03-Nov-1939 to 08-Nov-1940), 102nd ATk Regt RA (08-Oct-1942 to 30-Nov-1944), 34th LAA Regt RA (18-Oct-1942 to 06-Nov-1942), 25th LAA Regt RA (16-Dec-1942 to 30-Nov-1944), 232nd Field Coy RE (03-Sep-1939 to 20-Jul-1941, 14-aug-1941 to 27-Nov-1941, 22-Feb-1942 to 01-Jun-1942), 505th Field Coy RE (03-Sep-1939 to 30-Nov-1944), 233rd Field Coy RE (23-Jun-1940 to 30-Nov-1944), 501st Field Coy RE (27-Apr-1943 to 10-Oct-1943), 295th Field Coy RE (23-Sep-1943 to 30-Nov-1944), 235th Field Park Coy RE (03-Sep-1939 to 01-Jun-1942, 01-Sep-1942 to 30-Nov-1944), 132nd Field Park Coy RE (24-Jun-1942 to 24-Aug-1942), 15th Bridging Pln RE (05-Aug-1943 to 30-Nov-1944).

zachowałem oryginalną pisownię.
gratuluję udanego wklejania :rotfl: :
http://www.ordersofbattle.com/UnitData. ... 29&Tab=Sub

więc nadal czekam na skan owej "mitycznej" strony z "The British Armies in World War Two An Organisational History. British Infantry, Mountain, Reserve and County Divisions" Davida Hughesa.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DT, łącznie zmieniany 3 razy.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
krasnoarmiejec
Carabinier
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 12 czerwca 2009, 12:45
Lokalizacja: Płock/Warszawa

Post autor: krasnoarmiejec »

Kolego DT...
DT pisze:więc nadal czekam na skan owej "mitycznej" strony z "The British Armies in World War Two An Organisational History. British Infantry, Mountain, Reserve and County Divisions" Davida Hughesa
Musisz się uzbroić w cierpliwość :)
DT pisze:gratuluję udanego wklejania :
http://www.ordersofbattle...iX=1429&Tab=Sub
Bardzo fajna strona!! Dziękuję!! Niezwykle bogata literatura (zakładka "sources" - polecam lekturze; niestety Bellisa książki o dywizjach nie wymieniają :jupi: )

Co do wklejania, gdybym korzystał z tej strony to chyba powinno wyglądać to tak:
Brigade From To Subordinate Nation Notes
14-Apr-1943 22-Apr-1943 201 Guards Motor Brigade British
03-Sep-1939 01-Oct-1939 70 Infantry Brigade British
03-Sep-1939 20-Jun-1941 150 Infantry Brigade British
03-Sep-1939 29-Oct-1942 151 Infantry Brigade British
11-Sep-1939 01-Oct-1939 69 Infantry Brigade British
09-May-1940 18-May-1940 25 Infantry Brigade British
19-May-1940 21-May-1940 25 Infantry Brigade British
05-Jun-1940 24-Jun-1940 25 Infantry Brigade British
01-Jul-1940 16-Dec-1944 69 Infantry Brigade British
14-Aug-1941 27-Nov-1941 150 Infantry Brigade British
22-Feb-1942 01-Jun-1942 150 Infantry Brigade British
11-Nov-1942 16-Dec-1944 151 Infantry Brigade British
20-Mar-1943 24-Mar-1943 5 Indian Infantry Brigade Indian
20-Mar-1943 24-Mar-1943 7 Indian Infantry Brigade Indian
29-May-1943 10-Oct-1943 168 Infantry Brigade British
13-Aug-1943 18-Aug-1943 231 Infantry Brigade British
24-Sep-1943 02-Sep-1944 231 Infantry Brigade British
04-Apr-1944 10-Jun-1944 56 Infantry Brigade British
12-Jun-1944 15-Jun-1944 56 Infantry Brigade British
06-Sep-1944 07-Sep-1944 231 Infantry Brigade British
09-Sep-1944 16-Dec-1944 231 Infantry Brigade British
02-Oct-1944 07-Oct-1944 32 Infantry Brigade (Guards) British
Kolego DT, detektywistykę pozostaw może specjalistom. Nawet ja, prosty belfer, to widzę :rotfl:
DT pisze:Taaak oni posługują się takim terminem (subordinated), jednak również podają jakie oddziały wchodzą w skład danej dywizji (Order of Battle) oraz jakie są przydzielone jako wsparcie (Attached). To że była duża fluktuacja nie ma nic do rzeczy i można mówić o składzie brytyjskich dywizji, dlatego w składzie dywizji (Order of Battle) mogą być oddziały które były tam przez miesiąc , nie ma w tym nic dziwnego.
Attached znaczy przydzielony i oczywiście były takie jednostki jak rzeczona 8th Armoured Brigade. W dniu D wspierała 50 DP, a do końca czerwca poddodziały 49 i 50 Dywizji, zaś w lipcu i sierpniu m.in. 43 DP i 11 DPanc. Nie zmienia to jednak faktu, że Brygada była podporządkowana bezpośredniu dowództwu XXX Korpusu, który przydzielał ją wedle potrzeb całością lub częściami do innych podległych sobie związków tatycznych. I nie ma w tym nic dziwnego. Tyle, że 56 Brygada Piechoty nie była podporządkowana bezpośrednio XXX korpusowi.
DT pisze:Sporna 56th Infantry Brigade była przydzielona (Attached) do 50th Infantry Division:
Fajny cyctat, tylko dlaczego nie dałeś go w całości? Pewnie dltego, że autor mówi następnie o permanently attached to the 49th (West Riding) Infantry Division on 20 August 1944 :lol2:

Wolontariusz nie wymienia, ale na 1940 rok wymienia 25 Brygadę, czego nie robi Twoje opracowania i ta druga stronka :)
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez krasnoarmiejec, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

krasnoarmiejec pisze:
DT pisze:więc nadal czekam na skan owej "mitycznej" strony z "The British Armies in World War Two An Organisational History. British Infantry, Mountain, Reserve and County Divisions" Davida Hughesa
Musisz się uzbroić w cierpliwość :)
poniedziałek niedaleko....
krasnoarmiejec pisze:
DT pisze:gratuluję udanego wklejania :
http://www.ordersofbattle...iX=1429&Tab=Sub
Bardzo fajna strona!! Dziękuję!! Niezwykle bogata literatura (zakładka "sources" - polecam lekturze; niestety Bellisa książki o dywizjach nie wymieniają :jupi: )

Co do wklejania, gdybym korzystał z tej strony to chyba powinno wyglądać to tak:
Brigade From To Subordinate Nation Notes
14-Apr-1943 22-Apr-1943 201 Guards Motor Brigade British
03-Sep-1939 01-Oct-1939 70 Infantry Brigade British
03-Sep-1939 20-Jun-1941 150 Infantry Brigade British
03-Sep-1939 29-Oct-1942 151 Infantry Brigade British
11-Sep-1939 01-Oct-1939 69 Infantry Brigade British
09-May-1940 18-May-1940 25 Infantry Brigade British
19-May-1940 21-May-1940 25 Infantry Brigade British
05-Jun-1940 24-Jun-1940 25 Infantry Brigade British
01-Jul-1940 16-Dec-1944 69 Infantry Brigade British
14-Aug-1941 27-Nov-1941 150 Infantry Brigade British
22-Feb-1942 01-Jun-1942 150 Infantry Brigade British
11-Nov-1942 16-Dec-1944 151 Infantry Brigade British
20-Mar-1943 24-Mar-1943 5 Indian Infantry Brigade Indian
20-Mar-1943 24-Mar-1943 7 Indian Infantry Brigade Indian
29-May-1943 10-Oct-1943 168 Infantry Brigade British
13-Aug-1943 18-Aug-1943 231 Infantry Brigade British
24-Sep-1943 02-Sep-1944 231 Infantry Brigade British
04-Apr-1944 10-Jun-1944 56 Infantry Brigade British
12-Jun-1944 15-Jun-1944 56 Infantry Brigade British
06-Sep-1944 07-Sep-1944 231 Infantry Brigade British
09-Sep-1944 16-Dec-1944 231 Infantry Brigade British
02-Oct-1944 07-Oct-1944 32 Infantry Brigade (Guards) British
Kolego DT, detektywistykę pozostaw może specjalistom. Nawet ja, prosty belfer, to widzę :rotfl:
Ojjjj... kolego krasnoarmiejec, nie bądźcie taki skromy... dodaliscie tylko odrobinę make-upu... kinematografia nie takie rzeczy zmieniała i wszyscy byli zadowoleni...
krasnoarmiejec pisze:Nie zmienia to jednak faktu, że Brygada była podporządkowana bezpośredniu dowództwu XXX Korpusu, który przydzielał ją wedle potrzeb całością lub częściami do innych podległych sobie związków tatycznych. I nie ma w tym nic dziwnego. Tyle, że 56 Brygada Piechoty nie była podporządkowana bezpośrednio XXX korpusowi.
własciwie kolego to już nie wiem jak to jest z podporządkowaniem tej brygady... jak na belfra to nie macie umiejetnosci precyzyjnego wyrażania swoich mysli i robicie adwersarzom metlik w głowie sprzecznymi informacjami - podkreslenia w cytacie moje...
krasnoarmiejec pisze:
DT pisze:Sporna 56th Infantry Brigade była przydzielona (Attached) do 50th Infantry Division:
Fajny cyctat, tylko dlaczego nie dałeś go w całości? Pewnie dltego, że autor mówi następnie o permanently attached to the 49th (West Riding) Infantry Division on 20 August 1944 :lol2:
to nie jest cytat... a jezeli tak uważasz to niby skąd? podaj dokładnie proszę....
krasnoarmiejec pisze: Wolontariusz nie wymienia, ale na 1940 rok wymienia 25 Brygadę, czego nie robi Twoje opracowania i ta druga stronka :)
Woluntariusz podobnie jak, i ty nie zna etatów brytyjskich dywizji (ale przecież jak napisałeś na początku naszego roztrząsania tematu nie można mówić o stałym przyporządkowaniu brygad w brytyjskich dywizjach).

Brytyjska 50th (Northumbrian) Infantry Division w początkowym okresie wojny (tzn. do ewakuacji BEF) była sformowana w oparciu o etat dywizji zmotoryzowanej (organicznie takowa posiadała dwie Brygady Piechoty Zmotoryzowanej), po przetransportowaniu na kontynent przydzielono (Attached) 25th Inf Bde aby nie była słabsza od pozostałych dywizji.
jej struktura znajduje się np. tutaj:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?t=4290
lub tutaj (gdybys uważał iż moje opracowania są mało wiarygodne):
http://niehorster.orbat.com/017_britain ... v_mot.html
Po przydzieleniu 25. BP robi się bałagan częsć Autorów podaje iż nie była ona w składzie 50. DP (w tym fundamentalne dzieło o strukturach brytyjskiej armii: H.F. Joslen "Orders of Battle" wydana przez London Stamp Exchange w 1990) a częsć autorów iż była włączona do składu 50. DP.
http://niehorster.orbat.com/017_britain ... tml#div-50
więc moje źródło (Malcolm a. Bellis) się nie myli... myli się wikipedysta...
ale nas interesuje ta dywizja w kampanii Normandzkiej a dokładnie w D-Day... :faja:

Chciałem jednak zwrócić Ci uwagę iż odbiegamy od merytoryki dyskusji, którą jest książka pana Zalewskiego....
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DT, łącznie zmieniany 1 raz.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43400
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3970 times
Been thanked: 2528 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Co do merytoryki dyskusji rozumiem, że pozostałe, dość liczne uwagi DT przez przemilczenie pozostali uznają za trafne? Cała powyższa dyskusja dotyczy pojedynczej kwestii. Poza nią wypisał on przecież wiele błędów zawartych w tej książce, przeciwko którym nikt nie oponuje, że wspomnę chociażby sławne już w naszym gronie trałowce przeciwminowe...
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Raleen pisze: Cała powyższa dyskusja dotyczy pojedynczej kwestii.
56. Brygada Piechoty to w tej chwili jedyny temat jaki jest dyskutowany.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DT, łącznie zmieniany 1 raz.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 758
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Post autor: Andrzej »

Nazwa "trałowiec" oznacza okręt posiadający specjalne trały, które wychwytują miny stacjonarne zanurzone pod poziomem morza. Stwierdzenie autora jest więc bardzo niefortunne.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Andrzej, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Trały mogą być różne, klasyczne, magnetyczne, akustyczne... i służą do niszczenia min zarówno kotwicznych jak i dennych... ale trałowiec to klasa okrętu przystosowanego do niszczenia min... bo jest podklasa trałowca --> niszczyciel min o bardzo specjalistycznym, zdalnie sterowanym wyposażeniu przeciwminowym. :faja:
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 758
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Post autor: Andrzej »

Zgadzam się z DT trałowce głównie są do niszczenia min różnych typów. Tak samo jak minowiec służy do stawiania min.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43400
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3970 times
Been thanked: 2528 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Ja z kolei przejrzałem wczoraj TiSa nr 3 i zgodnie z tym co podejrzewałem, okazuje się, że cały fragment o lądowaniu 82 i 101 DPD amerykańskiej w książce jest przepisany z artykułu pana Zalewskiego o amerykańskich wojskach powietrznodesantowych. Słowo w słowo. Mapki i reszta także. Myślałem, że ta jedna mapka lądowania, która tam jest, chociaż jest nowa.

Tak wiec, w sumie do strony 35 książki, połowa, robiona metodą kopiuj-wklej :) .

Przejrzę jeszcze dalsze numery, te które wyszły wtedy, gdy ukazała się Normandia w systemie WB-95. Cóż, ciekawe, czy znajdę dalsze fragmenty...
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
krasnoarmiejec
Carabinier
Posty: 22
Rejestracja: piątek, 12 czerwca 2009, 12:45
Lokalizacja: Płock/Warszawa

Post autor: krasnoarmiejec »

Co do merytoryki dyskusji rozumiem, że pozostałe, dość liczne uwagi DT przez przemilczenie pozostali uznają za trafne?
Kolego Raleen - nie znam książki, a moja, że się tak wyrażę, interwencja, w tę dyskusję (choć dyskusją to w zasadzie nie jest, z uwagi na brak najbardziej zainteresowanego - autora) wynikała z prostego faktu, że zgadzam się z autorem omawianej książki, iż 56 Brygada powinna być umieszczona w ramach struktury 50 Dywizji.
Natomiast nie mam podstaw aby kwestionować uwagi Kolegi DT na innym polu. Tym bardziej, że owe nieszczęsne "trałowce przeciwminowe" ( :rotfl: - faktycznie brak elementarnej wiedzy) potwierdzają inni czytelnicy.
poniedziałek niedaleko....
Ależ nie przejmuj się :) To już nawet względy ambicjonalne skłaniają mnie do tego aby dołołożyć wszelkich starań i zamieścić tu te skany.
Ojjjj... kolego krasnoarmiejec, nie bądźcie taki skromy... dodaliscie tylko odrobinę make-upu... kinematografia nie takie rzeczy zmieniała i wszyscy byli zadowoleni...
Rozumiem że taki "make-up" nie jest Ci obcy? Mi po prostu na coś takiego byłoby szkoda czasu ;)
własciwie kolego to już nie wiem jak to jest z podporządkowaniem tej brygady... jak na belfra to nie macie umiejetnosci precyzyjnego wyrażania swoich mysli i robicie adwersarzom metlik w głowie sprzecznymi informacjami - podkreslenia w cytacie moje...
To masz kłopot, moi uczniowie bez problemu mnie rozumieją :) A że Ty jesteś jeden, konkluzja może być jedna :) By jednak zadowolić Cię uprzejmnie wyjaśniam, iż poza ostatnim zdaniem cały passus odnosił sie do 8 Brygady Pancernej.
to nie jest cytat... a jezeli tak uważasz to niby skąd? podaj dokładnie proszę....
Przepraszam, moja wina. Tu rzeczywiście możesz czuć się zagubiony. Chodziło oczywiście o ten cytat z wikipedii:
Wikipedia napisał/a:

It took part in the Invasion of Normandy, where it formed the right flank of the 50th (Northumbrian) Infantry Division on Gold Beach. It remained attached to the 50th Division until the 10th, after which it was attached to the 7th Armoured Division until 12 June, reverting then to 50th(Northumbrian) Infantry Division. It came under command of the 59th (Staffordshire) Infantry Division in early August 1944.
Dalej mamy o permanentnym "dodaniu" ("attached") 56 Brygady do 49 Dywizji.
Brytyjska 50th (Northumbrian) Infantry Division w początkowym okresie wojny (tzn. do ewakuacji BEF) była sformowana w oparciu o etat dywizji zmotoryzowanej (organicznie takowa posiadała dwie Brygady Piechoty Zmotoryzowanej), po przetransportowaniu na kontynent przydzielono (Attached) 25th Inf Bde aby nie była słabsza od pozostałych dywizji.
jej struktura znajduje się np. tutaj:
Bardzo dobre opracowanie! Szczere gratulacje! Tylko taka uwaga, abyś podawał opracowania na podstawie których przedstawiłeś strukturę.
No i zauważ proszę, że Niehorster nie posługuje sie terminem "attached" a "subordination" :) I skąd wniosek, że myli się wikipedysta? Może to Ty się mylisz? Skoro jedni autorzy podają, że nie była w strukturze 50 DP a inni, że była, oznacza to, iż kwestii nie da się rozstrzygnąć jednoznacznie.
A praca płk Joslena pochodzi z 1969r. :) Powołują się na nią autorzy strony o wojskach Wspólnoty Brytyjskiej, którą zapodałeś. Swoją drogą bedąc na wymianie styudenckiej przez kwartał w 2000r. mogłem kupić tę pracę, ale wydawała mi się za droga wtedy. Dziś żałuję :)
Raczej mamy jedną wersje, tylko próbuje nam się wcisnąć ta drugą... załącznik który podałem ze składem 50th Infantry Division jest okreslony jako Order of Battle, czyli skład dywizji różnych okresach..
Wersje, jak widać mamy dwie, tylko, że Ty tego do wiadomości nie przyjmujesz. Swoją drogą strona netowa, i 3 pozycje ksiązkowe podane przeze mnie wskazują, że 56 Brygada była "subordinated". Ty opierasz się o jedną pozycję i wikipedię i twierdzisz, że to jedynie słuszna wersja.

Pozwolę sobie zacytować tu Kershawa "D-Day. Przełamanie wału atlantyckiego" s. 217, drugi akapit od dołu, dwa ostatnie zdania:
Do 8.20 obie brygady szturmowe 50 dywizji były już na brzegu i torowały sobie drogę w głąb lądu. W ślad za nimi, pomiędzy 11.00 a 11.30 wylądowały 151 i 56 brygada, tak więc wczesnym popołudniem wszystkie cztery brygady 50 dywizji znajdowały się na brzegu.
Kolega Andrzej ma tę pozycję. Może potwierdzić treść cytatu.
I w tym kontekście pozwolę sobie na mała konkluzję. Mianowicie abstrahując od tego kto ma rację, czy ta brygada była "subordinated" czy "attached", autor miał prawo uznać, że znajdowała się ona w strukturze 50 DP. Wskazuje wyraźnie na to część opracowań. Być może nie ma racji, a być może ma. Rozstrzygnąć się tego aktualnie raczej nie da. Choć nowsze opracowania zdają się wskazywać, iż była "subordinated".
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez krasnoarmiejec, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Literatura”