Seria "Historyczne Bitwy"

Literatura, ze szczególnym uwzględnieniem literatury historycznej i militarnej.
Awatar użytkownika
Anomander Rake
Général de Brigade
Posty: 3137
Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Lokalizacja: Wawa i okolice
Been thanked: 2 times

Post autor: Anomander Rake » czwartek, 30 sierpnia 2007, 10:30

Wyprawa Sycylijska to pewnie przepisany Tukidydes, ale też jestem ciekaw jakie to faktycznie będzie.
Awatar użytkownika
Pejotl
Major en second
Posty: 1132
Rejestracja: czwartek, 24 lipca 2008, 22:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Pejotl » piątek, 10 lipca 2015, 10:42

Przyznaję że nie czytałem dawno nic z tej serii, więc może niepotrzebnie się bulwersuję.
Sięgnałem właśnie po tomik "Limanowa 1914" i widzę że Bellona weszła na zupełnie nowy poziom abstrakcji. Otóż w całej książce są 4 mapki - z czego trzy dotyczą całego frontu wschodniego (w skali 1cm-100km) a jedna ... bitwy pod Krakowem (w skali 1 cm - 40km...). :x
Treści jeszcze nie czytałem - ale wg. spisu treści gros książki zajmuje rozdział "Wielka bitwa pod Limanową" (piszę o tym bo w tej serii czasami bitwa w tytule jest tylko pretekstem do przedstawienia szerszych wydarzeń).
Może to jest znak czasu? Skoro każdy sobie może włączyć gugle maps to może wydawca uważa że trzeba książke czytać przy komputerze albo z tabletem w drugiej ręce? Albo to jakaś akcja wyrabiania w czytelnikach wyobraźni przestrzennej? :roll:
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8339
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Strategos » piątek, 10 lipca 2015, 11:37

Niestety poziom map serii jest coraz niższy i jest to zauważalna od lat tendencja. Boleje nad tym bo mam ten sam problem z wyobraźnią przestrzenną.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Pejotl
Major en second
Posty: 1132
Rejestracja: czwartek, 24 lipca 2008, 22:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Pejotl » piątek, 10 lipca 2015, 13:47

Ha, no to znowu się okazało że mądry Polak po szkodzie...

Jest recenzja tej książki na stronie Portalu Strategie :? Co prawda wyrywkowa i trochę za bardzo gorocokrwista jak na mój gust (można wyczuć że sympatie recenzenta leżą po drugiej stronie frontu niż sympatie autora), ale oszczędziłbym sobie zaskoczenia :oops:
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Consul
Posty: 5925
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Lokalizacja: Płock
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Darth Stalin » piątek, 10 lipca 2015, 18:36

Na Historycy.org też była - generalnie "Limanowa" to kicha.
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
Dżenesh
Major
Posty: 1210
Rejestracja: poniedziałek, 26 stycznia 2009, 23:07
Lokalizacja: Płock

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Dżenesh » sobota, 11 lipca 2015, 21:56

Jestem świeżo po lekturze książki Romana Warszewskiego „Kongo 1965”. Świetna pozycja. Wbrew tytułowi jest to przekrojówka, gdyż narracja zaczyna się mniej więcej w okresie desantu w Zatoce Świń a kończy procesem gen. Arnaldo Ochoa w 1991r. Tematem przewodnim jest wyprawa tego czerwonego bandyty Che do Konga, gdzie zamierzał rozniecić „ogień rewolucji”. Samych walk było niewiele, gdyż kongijscy „rewolucjoniści” bardziej zajęci byli delektowaniem się „pożywnymi zupami mięsno-warzywnymi” (na bazie ludzkiego mięsa :evil: ), piciem jakieś berbeluchy i wizytami w małpich burdelach (w książce znajduje się niezwykle barwny opis takiego przybytku :roll:). Autor stawia ciekawą tezę (tak na marginesie moim zdaniem logiczną i spójną), iż jedną ze „zdobyczy” „rewolucji kubańskiej” jest.... AIDS. Ponadto domniemuje, iż gdyby ten czerwony bandyta Che nie został zastrzelony prawdopodobnie zeżarłby go AIDS którego załapał w Kongu. No i ciekawostka na koniec autor wyraźnie sugeruje, iż nosicielem HIV może być sam … Castro. Słowem warto.
PS. Mogę też śmiało polecić pozostałe książki tegoż autora „Boliwia 1966-1967”, „Cuzco 1536-1537” i „Vilcabamba 1572”
Oddam życie polskiego rządu za Polskę
Awatar użytkownika
Cisza
Général de Brigade
Posty: 2160
Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Cisza » sobota, 11 lipca 2015, 22:48

Dżenesh pisze:Autor stawia ciekawą tezę (tak na marginesie moim zdaniem logiczną i spójną), iż jedną ze „zdobyczy” „rewolucji kubańskiej” jest.... AIDS. Ponadto domniemuje, iż gdyby ten czerwony bandyta Che nie został zastrzelony prawdopodobnie zeżarłby go AIDS którego załapał w Kongu. No i ciekawostka na koniec autor wyraźnie sugeruje, iż nosicielem HIV może być sam … Castro. Słowem warto.
Brzmi jak coś na poziomie "Faktu".
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18416
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: AWu » niedziela, 12 lipca 2015, 22:03

Ano tak brzmi..

Nie jest tajemnicą, że Kubańczycy przywieźli HIVa ale z Angoli.. i 20 lat później.
Awatar użytkownika
Darth Simba
Sous-lieutenant
Posty: 375
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:46
Lokalizacja: Przasnysz

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Darth Simba » środa, 15 lipca 2015, 09:28

Pejotl pisze:Ha, no to znowu się okazało że mądry Polak po szkodzie...

Jest recenzja tej książki na stronie Portalu Strategie :? Co prawda wyrywkowa i trochę za bardzo gorocokrwista jak na mój gust (można wyczuć że sympatie recenzenta leżą po drugiej stronie frontu niż sympatie autora), ale oszczędziłbym sobie zaskoczenia :oops:
Wiesz, nie ustawiłem się "logicznie" i "racjonalnie" po stronie A-W jakby sobie życzył autor "Limanowej 1914" ;)

Ostatnio pokazała się kolejna pozycja, "Bolimów 1915", i z tego co pobieżnie przekartkowałem, w porównaniu do "Limanowej" to różnica przeraża. Na +
Krzysztof M.
Caporal
Posty: 71
Rejestracja: piątek, 9 października 2009, 18:00
Lokalizacja: lubuskie

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Krzysztof M. » poniedziałek, 27 lipca 2015, 10:44

Ostatnio pokazała się kolejna pozycja, "Bolimów 1915", i z tego co pobieżnie przekartkowałem, w porównaniu do "Limanowej" to różnica przeraża. Na +
Zdecydowanie to są dwa bieguny, zupełnie inne podejście do tematu. Choć porównywanie różnych prac różnych autorów na różne zagadnienia jest ryzykowne, to Bolimów też mocno dystansuje np. Cambrai. Książka na wysokim poziomie nie tylko "jak na serię HB".

To co wyróżnia Bolimów to przede wszystkim szeroka paleta źródłowa - praca jest oparta w znacznej mierze na archiwaliach rosyjskich (RGWA) i niemieckich historiach pułkowych.
Awatar użytkownika
Andy
Grossadmiral
Posty: 9574
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:49
Lokalizacja: Piastów
Kontakt:

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Andy » poniedziałek, 27 lipca 2015, 11:45

Krzysztof M. pisze:To co wyróżnia Bolimów to przede wszystkim szeroka paleta źródłowa - praca jest oparta w znacznej mierze na archiwaliach rosyjskich (RGWA) i niemieckich historiach pułkowych.
To prawda. Szkoda tylko, że autor tłumacząc owe źródła wykazał się raczej nienajlepszą znajomością języka rosyjskiego - w wielu miejscach jest to wyraźnie widoczne.

Co do niemieckiego się nie wypowiadam, bo nie znam języka, ale "na oko" jest o wiele lepiej.

Sama książka interesująca i przede wszystkim "emocjonalnie neutralna", w odróżnieniu od zupełnie niestrawnej pod tym względem "Limanowej", która dodatkowo razi niepotrzebnymi wstawkami "poetyzującymi".
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Krzysztof M.
Caporal
Posty: 71
Rejestracja: piątek, 9 października 2009, 18:00
Lokalizacja: lubuskie

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Krzysztof M. » poniedziałek, 27 lipca 2015, 13:51

nienajlepszą znajomością języka rosyjskiego
Jest kilka wpadek (np. "i pr." - chodzi zapewne o "i drugije") - ale, gdzie ich nie ma.
Awatar użytkownika
Legun
Chef d'escadron
Posty: 1010
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Legun » piątek, 7 sierpnia 2015, 10:06

Zakupiłem obie - Limanową z obowiązku, Bolimów z ciekawości. Bolimów przeglądałem i na razie razi mnie słabość stylu. Jak zawsze bezsensowne jest przytaczanie w tekście nazw miejscowości, których nie ma na dołączonych mapach. Jak rozumiem, autor zakłada, że czytelnik zna na pamięć mapę okolic Łowicza i Sochaczewa :roll:. Nie bardzo rozumiem też, dlaczego OdB podane na końcu nie zostało przetłumaczone z języka rosyjskiego. To przecież zupełnie bez sensu, by w polskiej książce posługiwać się innym alfabetem. Dobrze, że autor nie korzystał z gruzińskich źródeł w opisach walk II Korpusu Kaukaskiego :twisted:.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18416
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: AWu » czwartek, 20 sierpnia 2015, 15:37

Legun pisze: autor zakłada, że czytelnik zna na pamięć mapę okolic Łowicza i Sochaczewa :roll:. .
Znam.

Myślisz, że pomaga? :>

Ale to jest zmora większości publikacji bitewnych.
Ostatnio pozytywnie mnie zadziwił wspominany przeze mnie genialny pod tym względem "Żukow na linii Odry", a i tak czasem szukam na mapkach (ze 20) tych wiosek kilka minut.
Krzysztof M.
Caporal
Posty: 71
Rejestracja: piątek, 9 października 2009, 18:00
Lokalizacja: lubuskie

Re: Seria "Historyczne Bitwy"

Post autor: Krzysztof M. » poniedziałek, 24 sierpnia 2015, 15:00

Legun pisze:Zakupiłem obie - Limanową z obowiązku, Bolimów z ciekawości. Bolimów przeglądałem i na razie razi mnie słabość stylu. Jak zawsze bezsensowne jest przytaczanie w tekście nazw miejscowości, których nie ma na dołączonych mapach. Jak rozumiem, autor zakłada, że czytelnik zna na pamięć mapę okolic Łowicza i Sochaczewa :roll:. Nie bardzo rozumiem też, dlaczego OdB podane na końcu nie zostało przetłumaczone z języka rosyjskiego. To przecież zupełnie bez sensu, by w polskiej książce posługiwać się innym alfabetem. Dobrze, że autor nie korzystał z gruzińskich źródeł w opisach walk II Korpusu Kaukaskiego :twisted:.
Skoro kolega zakupił Limanową 1914 (wnoszę, że chodzi tu o HB-ek W. Polakiewicza) "z obowiązku" zatem proponuję "obowiązkowo" porównać mapki z Bolimowa 1915 do mapek (przepraszam - "mapek") w rzeczonej Limanowej ;) W tej ostatniej nie znajdzie przedmówca nie tylko małych miejscowości, ale nawet Kraków wymagać będzie lupy. Co do ordre de bataille to w Limanowej Czytelnik nie uświadczy tego rarytasu w ogóle...

... choć przyznać trzeba, że także w książce S. Kalińskiego OdeB mogłoby być dokładniejsze i bardziej przejrzyste.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Literatura”