Husaria w walce (R. Sikora, Erica)

[clown]

Lanc-husjerzy?

[AWu]

Hulancosi! Gwardii..

BTW kończac tą dyskusje..

Armia Napoleońska walczyła z formacją XVII wieczną..
Mamelukami :>

Słabo im to wyszło..

[romanrozynski]

ja bardzo, jestem ciekaw jak werbowana centralnie i szkolona dosć długo w sposób jednolity jazda Napoleońska przegra z niezorganizowaną zgraja..

Husarię nazywasz niezorganizowaną zgrają?
To że nie wykonywali skomplikowanych manewrów typu zawracanie trójkami czy flankierowania czy jakoś podobnie nie czyni z nich gorszych.

Jak rozumiem przeprowadziłeś rozległą i wnikliwą analizę, biorąc pod uwagę wyszkolenie, wyposażenie, taktykę i działania bojowe husarii i dość enigmatycznych niektórych formacji XVII-wiecznych z zachodu i północy (ktokolwiek się ukrywa pod tą nazwą) i porównując je z różnymi typami jazdy z czasów wojen napoleońskich?

Dobra, przegiąłem, napisałem o odczuciach, posypuję głowę popiołem.
Ale będę się upierał że każda jazda była gorsza od polskiej dobrej husarii. Dowiedzione to zostało w wieku XVI i XVII kiedy pokonywała każdą inną formację kawaleryjską (oczywiście nie zawsze ale z reguły), w XVIII i XIX w. nie pojawiła się żadna nowa formacja, która by się różniła na tyle od starszych by stwierdzenie o wyższości husarii upadało. O ile więc stwierdzenie o tym, że jazda XIX wieczna była słaba jest może zbyt pochopne to jednak (przynajmniej przez brak husarii) na pewno była gorsza od XVII-wiecznej.

Armia Napoleońska walczyła z formacją XVII wieczną..
Mamelukami :>

W zasadzie jazda napoleońska to coś jak XVII-wieczna rajtaria bez zbroi. Oryginalna XVII-wieczna rajtaria też radziła sobie z tego typu formacjami czego przykład choćby pod Warszawą w 1656 kiedy 4 skwadrony rajtarów szwedzkich spędziły 2000 ordy.

[AWu]

W porównaniu z jednostkami napoleońskimi jak najbardziej..
Wiesz ile napoleońskie pułki konfederacji zawiązały? :>

Natomiast pisałeś o tych innych jednostkach z okresu.


Ad Husaria..
To trochę jak z czołgami z II wojny.
Jasne, że na papierku Tygrysy były najlepsze.. Ale praktyka pokazała, że nie i tak samo zanikły jak Husaria, z rozmaitych przyczyn :>
I tak samo ludzie walczą o ich prymat jak ty o tą husarię, a czasy się zmieniają :>

[romanrozynski]

Nie wiem o żadnej. Ale jazda napoleońska w 1812 w większości rozlazła się bez walki i nie potrzeba było do tego konfederacji.

Ad Husaria..
To trochę jak z czołgami z II wojny.
Jasne, że na papierku Tygrysy były najlepsze.. Ale praktyka pokazała, że nie i tak samo zanikły jak Husaria, z rozmaitych przyczyn :>
I tak samo ludzie walczą o ich prymat jak ty o tą husarię, a czasy się zmieniają :>

Rzecz w tym, że kopijnicy na zachodzie upadli przed końcem XVI w, a u nas dobrze działali do końca XVII, więc na pewno nie chodziło tu o skuteczność broni palnej.
Zresztą Sikora o tym pisał i to bardzo przekonywająco. W obu przypadkach chodziło o zanik tradycji rycerskich i upadek wyszkolenia

[Fromhold]

Nie wiem o żadnej. Ale jazda napoleońska w 1812 w większości rozlazła się bez walki i nie potrzeba było do tego konfederacji.

Głęboko się mylisz drogi Marku. Proponuję się już nie kompromitować i zakończyć te śmieszne porównania do epoki napoleońskiej.

[romanrozynski]

Nie wiem o żadnej. Ale jazda napoleońska w 1812 w większości rozlazła się bez walki i nie potrzeba było do tego konfederacji.

Głęboko się mylisz drogi Marku. Proponuję się już nie kompromitować i zakończyć te śmieszne porównania do epoki napoleońskiej.

Gros strat wojsk napoleońskich w 1812 to nie straty bojowe tylko dezercja, piszą o tym w każdym opracowaniu na ten temat.

[AWu]

A gdzie się rozlazła Husaria z Moskwy w 1612 ? :>

Zdaje mi się, że gro to nie straty bojowe

[Darth Stalin]

Wiesz ile napoleońskie pułki konfederacji zawiązały?

A ilu napoleońskim pułkom nie płacono przez kilka lat....?

[Fromhold]

Nie wiem o żadnej. Ale jazda napoleońska w 1812 w większości rozlazła się bez walki i nie potrzeba było do tego konfederacji.

Głęboko się mylisz drogi Marku. Proponuję się już nie kompromitować i zakończyć te śmieszne porównania do epoki napoleońskiej.

Gros strat wojsk napoleońskich w 1812 to nie straty bojowe tylko dezercja, piszą o tym w każdym opracowaniu na ten temat.

Nie wiem co Ty czytasz. Kawaleria przestaje być kawalerią jeśli utraci konie. Przyczyną zniszczenia jazdy napoleońskiej były
a) brak odpowiedniego pożywienia w wystarczającej ilości, np. w pierwszych dniach padło kilkanaście tys. koni z powodu nakarmienia ich niedojrzałym zbożem.
b) nieustanne marsze i utarczki co doprowadziło do okaleczeń nierozsiodływanych tygodniami zwierząt.
c) złe dowodzenie Murata, który znał tylko jeden rozkaz - naprzód i ciągły pościg - bez odpoczynku dla koni i ludzi w dramatycznych warunkach zaopatrzeniowych.
d) udział w walnych bitwach w których jazda napoleońska nie była oszczędzana, a niekiedy bezmyślnie używana do szarż na czworoboki rosyjskie, jeszcze osłonięte przez przydrożne brzozy - bitwa pod Krasnem.
Poczytaj o wyglądzie koni i ich stanie fizycznym z 7 IX 1812. Poczytaj o tym jak podczas odwrotu nieliczna już jazda napoleońska nie potrafiła szarżować/ścigać kozaków co czyniło ją niemal bezbronną.
Prawdą jest, że patrole aprowizacyjne musiały być wysyłane daleko od głównych tras przemarszu Wielkiej Armii, co skutkowało utarczkami z kozakami partyzantami etc. i systematycznym wyniszczeniem jednostek.

[AWu]

Wiesz ile napoleońskie pułki konfederacji zawiązały?

A ilu napoleońskim pułkom nie płacono przez kilka lat....?

To argument za lepszą organizacja, czy przeciwko bo nie nadążam :>

[romanrozynski]

A gdzie się rozlazła Husaria z Moskwy w 1612 ? :>

Zdaje mi się, że gro to nie straty bojowe

Skonfederowała się bo zalegano jej z żołdem, no i przede wszystkim były problemy z zaopatrzeniem.
Niemniej od 1607 r. wiele oddziałów polskich walczyło przeciw Moskwie za darmo lub za zaliczki żołdu. Napoleońscy wojacy wymiękli po jednej kampanii.

[Fromhold]

Napoleońscy wojacy wymiękli po jednej kampanii.

Dlatego wojny rewolucyjne i napoleońskie trwały ponad 20 lat w całej Europie? Chyba nie czytasz tego co piszesz.

[AWu]

Wypraszam sobie. "AWu tego" nie "napisała"

[Fromhold]

Wypraszam sobie. "AWu tego" nie "napisała"

Dobra już, dobra...Chory jestem to i nie widzę dobrze