Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Literatura, ze szczególnym uwzględnieniem literatury historycznej i militarnej.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

PS: gdybym miał wybierać autora do Śródziemnego, to oczywiście Tadeusza Klimczyka.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43338
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Raleen »

Karel W.F.M. Doorman pisze: poniedziałek, 21 czerwca 2021, 11:06 Chyba znalazłem tę dyskusję. Chodziło o książkę Franza o okrętach lotniczych.
Dokładnie o to chodziło i ten artykuł dalej, który wspomniałeś - to było to.

Nie przesądzam kto ma racje, a do historyków technicznych, shiploverów i im podobnych też dalej mi niż bliżej.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Ja powiem tyle, ze zarzuty Glocka i Myszora sa konkretne, a odpowiedź Franza to odpowiedź urażonej osoby. Niemniej forma zarzutów jest dla mnie nie do przyjęcia. Nigdy jako radca nie pozwoliłbym sobie na taką krytykę pisma przeciwnika.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

I jeszcze jedno. W Burzy Franz na razie większych błędów merytorycznych co do flot nie popełnił. Pomylił się, owszem, ale każdy może.

Krążowniki t. Modified Leander nie zostały zbudowane na zamówienie Royal Australian Navy, tylko Royal Navy, a następnie o ok dwóch latach służby sprzedane Australijczykom.
Stąd najpierw brytyjskie (Amphion, Apollo, Phaeton), potem australijskie (Perth, Hobart, Sydney) nazwy.

No i włoski system obrony podwodnej pomysłu admirała Pugliese się zdecydowanie nie sprawdził, co widać było na losie pancernika Littorio w Tarencie. Potężny okręt został potężnie uszkodzony trzema małymi lotniczymi torpedami kalibru 450 mm. Gdyby nie port (dziób osiadł na dnie), to Liktor popłynąłby na imprezę z neptunem na samym dnie Mare Nostrum. Znowu co do ciężkiego uszkodzenia pancernika "Dunkerque" w Mers-el-Kebir autor nie pisze, że francuski system ochrony podwodnej sprawdził się doskonale, wytrzymując nie tyle eksplozję jednej głowicy torpedy 450 mm, co iluś bomb głebinowych zebranych na trafionym torpedą okręciku Terre Neuve zacumowanym do burty Dunkierki.

"the hole it punched in her hull caused her to sink in the shallow water. Another torpedo hit the wreck in the second wave and exploded, leading to a secondary explosion of fourteen of her depth charges, which was the equivalent of 1,400 kg (3,100 lb) of TNT, equal to eight Swordfish torpedoes. The explosion caused extensive damage to Dunkerque's bow and likely would have resulted in a magazine detonation had her captain not ordered the magazines be flooded as soon as the Swordfishes appeared. The blast killed another 30, bringing the total killed in both attacks to 210.[42][43]"
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Z biegiem lat, z biegiem dni. Książka jest napisana nieco nieporadnie, a ilość literówek przestała być dla mnie "tolerowalna".

Jedną z powołanych prac napisał T. Kilczyk. Oczywiście Tadeusz Klimczyk. Rynce opadajo!

Książka jest napisana "naukowo". Do każdej informacji przypis, przy czym niektóre z nich są niepotrzebne (po co mi informacja w przypisie, że jeden z brytyjskich krążowników lekkich po tej akcji poszedł do metropolii na konieczny remont?).
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43338
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Raleen »

Czyli widzę, że niestety standardy redakcyjne Napoleona V ostatnimi czasy...
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Niestety. Dowiedziałem się właśnie, że HMS Kent to był jednak lekki krążownik. A dopiero co autor opisywał typy okrętów i pisał o ciężkich krążownikach t. County, w tym o podtypie Kent.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
TommyGn
Sous-lieutenant
Posty: 411
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 150 times
Been thanked: 23 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: TommyGn »

Karel W.F.M. Doorman pisze: czwartek, 24 czerwca 2021, 08:55 Z biegiem lat, z biegiem dni. Książka jest napisana nieco nieporadnie, a ilość literówek przestała być dla mnie "tolerowalna".

Jedną z powołanych prac napisał T. Kilczyk. Oczywiście Tadeusz Klimczyk. Rynce opadajo!

Książka jest napisana "naukowo". Do każdej informacji przypis, przy czym niektóre z nich są niepotrzebne (po co mi informacja w przypisie, że jeden z brytyjskich krążowników lekkich po tej akcji poszedł do metropolii na konieczny remont?).
Ostrzegałem. Że niestety książka wygląda jakby była pisana na kolanie. Co szybko odbiera radość czytania.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Korekta dowaliła do pieca. Co ciekawe praca ma aż dwóch recenzentów.... Co ci recenzenci robili?
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43338
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Raleen »

Karel W.F.M. Doorman pisze: piątek, 25 czerwca 2021, 08:44 Korekta dowaliła do pieca. Co ciekawe praca ma aż dwóch recenzentów.... Co ci recenzenci robili?
Ja już dawno przestałem zwracać uwagę na fakt, że prace mają recenzentów naukowych. To odbywa się chyba po znajomości, przynajmniej jeśli chodzi o historyków z większym stażem, którzy zdążyli już sobie takowe wypracować.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

To teraz dobrze widać. Tego nikt chyba nie przeczytał. Nawet autor sam po sobie.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43338
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Raleen »

Ja w wielu książkach (zwłaszcza Napoleona V) obserwuję z kolei takie zjawisko, że do pewnego momentu z korektą i redakcją niby wszystko jest w miarę dobrze, a potem nagle zaczyna się zjazd w dół, tak jak by redaktorowi i korekcie znudziła się ta robota.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Tu też tak może być. Dlatego zrezygnowałem z tłumaczenia. Miałem zrobić wszystko. Przełożyć, skorygować, zrobić mapy. Na wuj aż taka robota. Czytać po sobie.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43338
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3918 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Raleen »

Też mi proponowano tłumaczenie kiedyś i dokładnie to samo. Wcześniej natomiast zrobiłem redakcję jednej z książek. Tam był dobry tłumacz, więc nie było aż tak dużo roboty, i temat mnie bardzo ciekawił.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10377
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2754 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Pierwsza książka, która mam ochotę odesłać. Kupiłem na odległość, czyli 14 dni na odstąpienie od umowy.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Literatura”