Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Literatura, ze szczególnym uwzględnieniem literatury historycznej i militarnej.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10376
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2753 times

Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Kapitalna praca będąca syntezą. Czyta się dobrze, sporo informacji. Nawet czasem za sporo. W stylu to praca naukowa, nie da się tego do końca przystawić do mistrzowskiego pierwowzoru śp. Redaktora Flisowskiego.
Drobne potknięcia edytorskie (czasem wstyd dla wydawnictwa, by zdanie w książce było zbiorem słów z pominięciem składni).

Niemniej warto.
Obrazek
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43335
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3916 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: M. Franz: Burza nad Morzem Śródziemnym [Napoleon V]

Post autor: Raleen »

Pamiętam, że swego czasu autor był mocno krytykowany m.in. za warsztat, ale nie zagłębiałem się.
To było w związku z dyskusjami na łamach Przeglądu Historyczno-Wojskowego.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10376
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2753 times

Re: M. Franz: Burza nad Morzem Śródziemnym [Napoleon V]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Doczytałem teraz, że chodziło o jakąś książkę o Kozaczyźnie. Historycy lubią na siebie popluć, jakby nie mieli nic innego do roboty.
W pracy o Morzu Śródziemnym drobne błędy merytoryczne dostrzegłem, ale naprawdę drobne. Póki co nie narzekam.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10376
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2753 times

Re: M. Franz: Burza nad Morzem Śródziemnym [Napoleon V]

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Im dalej w las, tym więcej drzew. Autor ma dość nieskoordynowany sposób opisywania wydarzeń.
Przykład:
W dniu... czerwca francuski eskortowiec La Curieuse zatopił włoski okręt podwodny Provana. Potem gadu, gadu o stratach włoskich OP. Potem nagle człowiek se przypomniał o tej Provanie i dokończył, że została zatopiona w trakcie ataku na konwój. Po obrzuceniu bombami głębinowymi wynurzyła się i została staranowana przez francuski eskortowiec. Podobny zabieg autor zastosował z brytyjską akcja ostrzału z morza włoskich baz w Tobruku i Bardii. Najpierw Brytole popłynęli. Potem było coś o działaniach lotnictwa. Potem nagle se chłop przypomniał, ze Włosi zareagowali na brytyjski ostrzał z opóźnieniem i wysłali dwa zespoły floty. Czyta się to czasem denerwująco. Pisane to jest dość przejrzystym językiem, ale nie zawsze składnie.
Czasami mylą się daty. Piszemy o czerwcu 1940, a tu nagle się jakiś 18 kwietnia skądś pojawia...

PS: pracę recenzowało dwóch ludzi z tytułami dr hab.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43335
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3916 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Raleen »

Z tego co pamiętam zarzuty dotyczyły kwestii morskich. W dyskusję był zaangażowany m.in. Michał Glock, autor: http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112 oraz http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
TommyGn
Sous-lieutenant
Posty: 411
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 150 times
Been thanked: 23 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: TommyGn »

Karel W.F.M. Doorman pisze: niedziela, 20 czerwca 2021, 21:34 Kapitalna praca będąca syntezą. Czyta się dobrze, sporo informacji. Nawet czasem za sporo. W stylu to praca naukowa, nie da się tego do końca przystawić do mistrzowskiego pierwowzoru śp. Redaktora Flisowskiego.
Drobne potknięcia edytorskie (czasem wstyd dla wydawnictwa, by zdanie w książce było zbiorem słów z pominięciem składni).

Niemniej warto.
Obrazek
Kapitalna pod względem objętości materiału. Ale na razie to chyba czytałeś tylko pierwszy tom. Bo potem jeśli chodzi o radość czytania to jest tragedia. Kolejne tomy robią wrażenie zupełnie niedopracowanych. Tak jakby autor wysłał wydawnictwu swoje notatki, i nie miał czasu by je wygładzić i dopasować do siebie. Straszna szkoda, bo walki na Morzu Śródziemnym są jednym z moich ulubionych tematów.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10376
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2753 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Na razie to czytam pierwszy tom.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10376
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2753 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze: poniedziałek, 21 czerwca 2021, 07:40 Z tego co pamiętam zarzuty dotyczyły kwestii morskich. W dyskusję był zaangażowany m.in. Michał Glock, autor: http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112 oraz http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112
Kim jest Michał Glock pi razy oko wiem. Masz gdzieś link do dyskusji albo recenzji. Mi pod względem morskim na razie pi razy oko odpowiada.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43335
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3916 times
Been thanked: 2488 times
Kontakt:

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Raleen »

Trzeba by szukać w P H-W i na forum Historyków. To już było dobre parę lat temu, jak te książki Glocka wychodziły. Może z 10 lat temu. Zarzuty były poważne, merytoryczne, nie do stylu, redakcji. Wywiązała się dyskusja, chyba z udziałem M. Franza. Nie znam się na tym okresie i tematyce zbyt dobrze, więc nie potrafię do końca ocenić.

Gdybyście szukali czegoś o działaniach na Morzu Śródziemnym, zwłaszcza w początkowym okresie wojny, polecam: http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112 Tytuł może być trochę mylący, chociaż Morze Śródziemne geograficznie stanowi część Atlantyku.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10376
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2753 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Maju Pane tego Kapitana Perepeczkę. Siła rzeczy Kapitan pisze mniej obszernie niż profesor Franz. Jak na razie merytorycznie to się nie wiele mogę przyczepić jak na moją wiedze.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10376
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2753 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Chyba znalazłem tę dyskusję. Chodziło o książkę Franza o okrętach lotniczych.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10376
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2753 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Michał Glock, Oskar Myszor O książce niesłusznie nagrodzonej Przegląd Historyczno-Wojskowy 12 (63)/1 (234), 193-198

Maciej K. Franz O różnicy pomiędzy okrętem liniowym a liniowcem, pancernikiem a krążownikiem liniowym - czyli dlaczego nie odpowiem panom O.Myszorowi i M. Glockowi

Historycy mają jednak za dużo czasu na wymiotowanie na kolegów.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10376
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2753 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

"Cała sprawa byłaby niepoważna, zwłaszcza że tak naprawdę taką właśnie jest, gdyby nie to, że obaj Panowie mają w sobie przekonanie absolutnej racji, tylko własnej racji. To niestety cecha coraz częstsza w środowiskach tzw. technicznych historii wojskowości. To nie jest jakaś odosobniona opinia, tylko powszechne przekonanie o swoistej wyższości środowiska shiploverów od reszty zwykłych historycznych zjadaczy chleba." Zgadzam się, bo sam tego doświadczyłem. Ludzie, którzy znają się na historii wojny na morzu (jej wycinku) są mądrzejsi w ogóle nawet od radców, adwokatów i innych.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
TommyGn
Sous-lieutenant
Posty: 411
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 150 times
Been thanked: 23 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: TommyGn »

Karel W.F.M. Doorman pisze: poniedziałek, 21 czerwca 2021, 11:42 Michał Glock, Oskar Myszor O książce niesłusznie nagrodzonej Przegląd Historyczno-Wojskowy 12 (63)/1 (234), 193-198

Maciej K. Franz O różnicy pomiędzy okrętem liniowym a liniowcem, pancernikiem a krążownikiem liniowym - czyli dlaczego nie odpowiem panom O.Myszorowi i M. Glockowi

Historycy mają jednak za dużo czasu na wymiotowanie na kolegów.
No cóż to są tzw. dyskusje "merytoryczne".
Glock jest znanym autorem i raczej dobrym. A czy znasz może Holickiego? To jest naprawdę świetny autor, tyle, że chyba do tej pory pisał artykuły. Szkoda, że to on właśnie nie popełnił książki o morzu Śródziemnym. Zresztą powinno go być widać w przypisach u Franza.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10376
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2023 times
Been thanked: 2753 times

Re: Burza nad Morzem Śródziemnym (M. Franz, Napoleon V)

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Czytam i Holickiego i Michała Kopacza i Tadeusza Klimczyka. Ogólnie tematami interesuję się ok 30 lat. Franz nie jest idealny, ale agresja zawsze rodzi kontragresję.

W sprawie jak krytykować odsyłam do "Wielkiej wojny Francuzów" śp. prof. Jana Chrzciciela Duroselle'a. Normalnie genialne. Jak można wskazać błędy nie kopiąc kolegi po fachu.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Literatura”