Wandea. Zwycięstwo albo śmierć (reż. V. Mottez, P. Mignot)

[Karel W.F.M. Doorman]

https://pch24.pl/wandea-jak-katyn-czy-f ... bo-smierc/

Recenzja filmu na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=114

[Raleen]

Tak się składa, że obejrzałem film, przedpremierowo, jako "odtrutkę" po "Napoleonie". Nie zgadzam się z recenzją, a zwłaszcza z jej wydźwiękiem, który jest ideologiczny, z kolei o samym filmie mówi niewiele. Wbrew temu co piszą w recenzji, w filmie nie ma zbyt dużo scen pokazujących okrucieństwa popełniane przez stronę republikańską w Wandei, w każdym razie nie ma tego tyle co sugeruje recenzja. Nieco inne jest też przesłanie filmu. Powyższa recenzja jest niestety raczej tekstem propagandowym, gdzie film stanowi bardziej pretekst do wygłoszenia z góry wiadomych treści ideologicznych, niż tekstem, z którego można się coś dowiedzieć o filmie.

[Karel W.F.M. Doorman]

Tym chętniej obejrzę, czy Ktoś zrozumiał, czym były wydarzenia z Wandei.

https://www.filmweb.pl/video/Zwiastun/W ... lski-67497 jakoś jednak bliżej do recenzji.

https://www.gosc.pl/doc/8611002.Scenarz ... m-wyrywa-z

[Darth Stalin]

Moim zdaniem bardzo ciekawie to przedstawił Jasienica w "Rozważaniach o wojnie domowej". Skądinąd między wierszami nawiązując też do sytuacji w Polsce po 1944 roku (w końcu sam był partyzantem Łupaszki).
A Wandea to była IMHO taka kontrrewolucja do rewolucji, która to kontrrewolucja wyrosła z tejże rewolucji i była tak naprawdę jej istotnym fragmentem. Bo czy Wandejczycy/szuani tak naprawdę chcieli powrotu "starych porządków"? Czy jednak czegoś innego, "swojego"?
Bo to z jednej strony i Charette i Rochejaquelin, ale też Cadoudal nieco dalej.

[Karel W.F.M. Doorman]

Pytanie, co to znaczy stary porządek. Do feudalizmu nie, skoro poparcie w 1789 dla zniesienia starego porządku było tez w Wandei.
Dla niszczenia tradycjnego pojmowania życia społecznego tak. Część Wandejczyków chciała powrotu, a nie budowy nowego społeczeństwa przez niszczenie starych wartości.

[Man of Lowicz (dawniej Lauenburg)]

Tak się składa, że obejrzałem film, przedpremierowo, jako "odtrutkę" po "Napoleonie". Nie zgadzam się z recenzją, a zwłaszcza z jej wydźwiękiem, który jest ideologiczny, z kolei o samym filmie mówi niewiele. Wbrew temu co piszą w recenzji, w filmie nie ma zbyt dużo scen pokazujących okrucieństwa popełniane przez stronę republikańską w Wandei, w każdym razie nie ma tego tyle co sugeruje recenzja. Nieco inne jest też przesłanie filmu.

Jako że jeszcze nie widziałem, a, mimo iż że bardzo bym chciał, to z przyczyn osobistych może być trudne i nie wiem czy się uda, chciałbym spytać - jakie więc jest to przesłanie?

[Raleen]

Recenzja filmu na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=114

[Karel W.F.M. Doorman]

Rysiu dla kogo to Rewolucja Francuska stała się wzorem i w jakim zakresie? "Kozacy to nasza Wandea!" W.I. Uljanow pseudo "Lenin". "Rewolta rojalistyczna". A może rewolta oświeconych masonów przeciw władzy królewskiej?

[Raleen]

Sławku myślę, że doskonale wiesz, a ja pisząc o filmie nie mam miejsca i czasu na rozwodzenie się obszernie nad rewolucją i rozkładanie jej na czynniki pierwsze. Wiadomo, że to jest temat-rzeka. O Leninie jest w recenzji. Możemy prowadzić takie dyskusje, które niby są o historii, a tak naprawdę są wykładnikiem zapatrywań politycznych i ideologicznych, ale z doświadczenia wiem, że to są dyskusje bez końca, gdzie miesza się wszystko ze wszystkim niezależnie czy ma to jakiś bardziej bezpośredni związek ze sprawą czy nie.

[Darth Stalin]

Rysiu dla kogo to Rewolucja Francuska stała się wzorem i w jakim zakresie? "Kozacy to nasza Wandea!" W.I. Uljanow pseudo "Lenin". "Rewolta rojalistyczna". A może rewolta oświeconych masonów przeciw władzy królewskiej?

Radykalnych przemian społecznych i odrzucenia "uświęconej monarchii".
Zaczęli Anglicy 150 lat wcześniej. Przecież nawet Polska w 1918 roku nie szukała króla tylko poszła w republikanizm. Ba, przecież już w XVIII wieku mamy "polskich jakobinów" (Zajączek!) i coraz radykalniejsze hasła właśnie społeczne.
Tyle, że np. u nas nie szło to w parze z dążeniem do podporządkowania Kościoła państwu ani ruchem "antyreligijnym". Nb. czy było to wynikiem "podpatrzenia" w Wandei, jak to się może skończyć, czy brakiem stosownego "podglebia" społecznego?

Rewolucja wyrosła na gruncie francuskiego feudalizmu (czy szerzej - modelu społeczno-ekonomiczno-politycznego), który w innych regionach Europy wyglądał jednak odmiennie, pod różnymi względami (choćby wzajemnych relacji szlachty i chłopów - tu patrz choćby RON i ostatnie teksty związane m.in. z "1670").

A jeśli chodzi o Wandęę to patrząc na skład społeczny Armii Republiki oraz Armii Katolickiej i Królewskiej to hm, tak naprawdę biedota wiejska i miejska radośnie wyrzynała wcale nie bogatych chłopów. Może i stąd się brała obustronna "chłopska" zapiekłość obrońców obu porządków?

Zaś jeśli chodzi o recenzję - kwestia cynicznego wykorzystania autentycznego społecznego buntu (kontr-buntu?) przez rojalistowskich emigrantów pojawiła się choćby u Łysiaka w jego "Szuańskiej balladzie".

[Karel W.F.M. Doorman]

Rysiu dla kogo to Rewolucja Francuska stała się wzorem i w jakim zakresie? "Kozacy to nasza Wandea!" W.I. Uljanow pseudo "Lenin". "Rewolta rojalistyczna". A może rewolta oświeconych masonów przeciw władzy królewskiej?

Radykalnych przemian społecznych i odrzucenia "uświęconej monarchii".

Radykalnej przemiany sposoby myślenia i jego podstawy. Prof. Bogdan Szlachta, gdy jeszcze był doktorem Bogdanem Szlachtą na ćwiczeniach z historii doktryn powiedział do nas, że to było jedno z najbardziej nieszczęśliwych wydarzeń w historii Europy. I nie chodziło o likwidację feudalizmu. Chodziło o zmiany priorytetów. Strącenie Absolutu w postaci Boga chrześcijan z tronu i ustawienie na nim człowieka, a w pewnym okresie "Rozumu".

Polecam pracę Richarda Butterwicka o polskiej rewolucji AD 1791. Autor kapitalnie porównuje Francję i Rzeczpospolitą. Jedną rewolucję i drugą rewolucję. Antyklerykalizm (prawie doszło do schizmy) polski można porównać z tym, co robili oświeceni obywatele. Tu kłótnia o kasę, tam rżnięcie księży w masakrach. Tu msza dziękczynna za rewolucję i obietnica wybudowania nowego kościoła ku czci, tam grabienie, niszczenie (Polecam prace "Barbarzyństwa rewolucji"; ja jej nie skończyłem czytać, bo to tylko obraz destrukcji - nie przetrawiłem).
Posągi dwunastu królów Izraela z Katedry Najświętszej Marii Panny w Paryżu zostały zdarte z cokołów i zdekapitowane, bo Peuple myślał, ze to królowie Francji.

To nie była zwykła rewolta polegająca na zrzuceniu monarchy i zastąpieniu go republiką, jak w czasach Cromwella w Anglii.

[Karel W.F.M. Doorman]

Rysiu jeśli piszesz o wzorcu w postaci rewolucji, to wchodzisz w temat ideologii. Nie da się zresztą jednego od drugiego oderwać.

Nieco inne jest też przesłanie filmu.

Konflikt, którego nie dało się uniknąć, gdyż oświeceni rewolucjoniści stali dokładnie na drugim krańcu ławki.

Przesłanie filmu jest więc takie, że obok wydobycia na światło dzienne mniej znanego, wstydliwego oblicza rewolucji, przedstawia wydarzenia w Wandei jako „wspólną tragedię” i jednocześnie jako nierozwiązywalny konflikt, którego prawdopodobnie nie dało się uniknąć.

O Wandei wiadomo od dawna, bo Reynald Secher pisał. Tyle, że we Francji dostawał bęcki.
Bo jeśli Kukliński jest patriota, to kim my jesteśmy? Jak powiedział Wojciech Jaruzelski.
Bo jeśli to było ludobójstwo, to co my czcimy 14 lipca?

Powiem jak szczeniak: to oni psze Pana, to oni zaczęli! Znaczy oświeceni rewolucjoniści.

[Labedz]

Ten film to będzie moje pierwsze wyjście do kina w 2024, mam nadzieję że dobrze zacznę rok. Niestety ze wszystkich kin jakie pytałem czy będą seanse tylko jedno mi odpowiedziało że od 12 stycznia startują.

[Karel W.F.M. Doorman]

Tragedia dziejowa powstańców wandejskich polegała między innymi na tym, że broniąc tradycyjnych wartości jednocześnie stawali w obronie instytucji społecznych i politycznych, które odchodziły w przeszłość, z czego wielu z nich nie potrafiło zdać sobie sprawy.

"Przykładowo w XVIII-wiecznej Francji pańszczyzna nie istniała, chłopi byli wolni, ale tak wysoko obciążeni innymi formami renty oraz podatkami, tak bardzo wyzyskiwani, że bieda, a często i nędza, była zjawiskiem powszechnym."

https://klubjagiellonski.pl/2016/09/10/ ... s-chlopem/

Gdzieś mi się kołacze, że zniesiono ją za Ludwika XVI właśnie.
Więc co niby ci chłopi chcieli zakonserwować? System czynszowy? To jak, robimy Wielką Rewolucje Polską i załatwiamy właścicieli lokali na wynajem?

Ten film to będzie moje pierwsze wyjście do kina w 2024, mam nadzieję że dobrze zacznę rok. Niestety ze wszystkich kin jakie pytałem czy będą seanse tylko jedno mi odpowiedziało że od 12.stycznia startują.

Ja też czekam na 12-teg stycznia.
W okolicach będzie "Powstaniec" Brzóska, na którego też czekam.

Co było pierwsze? Jajko, czy kura?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Masakry_wrze%C5%9Bniowe
Masakry wrześniowe z 1792 czy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojny_wandejskie
Powstanie Wandejskie z 1793 roku?

[Darth Stalin]

Bodaj Jasienica pisał, że iskrą był pobór - z jednej strony oczynszowany chłop francuski był w sytuacji ekonomicznej częstokroć gorszej od pańszczyźnianego chłopa z Rzplitej, ale z drugiej strony był wolny od ciężaru poboru - do wojska królewskiego szli ochotnicy, zazwyczaj szukający lepszego bytu.