Kler (SPOILERY)

Filmy, seriale, programy telewizyjne i wszelkie inne tematy związane z kinem i telewizją.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36568
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 241 times
Been thanked: 153 times
Kontakt:

Re: Kler (SPOILERY)

Post autor: Raleen » piątek, 12 października 2018, 23:01

Miku, myślę, że po prostu błędnie rozumiesz moje wypowiedzi. To nie jest film tylko o ofiarach gwałtów, choć jest to bardzo ważny wątek w nim. Ten film jest wielopłaszczyznowy.

Cadrachu, szczerze powiem, że też sam już nie wiem jak mam interpretować ten fragment. Zacząłem szperać po różnych miejscach w sieci... W recenzjach nie piszą, bo nie chcą spoilerować, a oficjalnej interpretacji twórców nie ma, bo z tych samych powodów być nie może.

Santa, dzięki za tego linka. Jak patrzę:
https://www.filmweb.pl/film/Kler-2018-8 ... ..,3035151
to zdania co do tego czy ks. Kukuła zgwałcił chłopca są mocno podzielone. Może taki był zamysł reżysera... Cóż, ja już dostrzegłem, że temat jest dyskusyjny, bo film operuje krótkimi migawkami i niedopowiedzeniami. Miło by było, gdybyś Ty też dostrzegł.

Zakładając tą wersję, że ks. Kukuła nie zgwałcił chłopca tylko został fałszywie oskarżony o to.
Co to zmienia w tym co pisałem... (z mojej perspektywy):
- Liczba pedofilów wśród głównych bohaterów "spadnie" do jednego, tym samym już nie połowa głównych bohaterów będzie pedofilami, bohaterowie, w tym Kukuła, mają jednak dość innych grzechów.
- Czas jaki film poświęca tematowi pedofilii pozostaje ten sam, nadal jest to najbardziej wyeksponowany temat.
- Końcowy efekt polegający na tym, że ci dobrzy odchodzą w ten czy inny sposób z Kościoła, a zostają ci źli, nie ulega zmianie.
Reasumując, przy takim ujęciu wydźwięk całokształtu niewiele się zmienia. Pedofilia nadal jest wiodącym tematem, może trochę bardziej widoczne stają się dzięki temu inne problemy czy grzechy Kościoła przedstawione w filmie. Nie pisałem o nich dlatego, że w moim odbiorze te trzy tematy: 1) kwestie seksualne, w tym pedofilia, 2) alkohol, i 3) pieniądze (szeroko rozumiane, zarówno ich pozyskiwanie, jak i wydatkowanie) są wiodące. To rzucało mi się najbardziej w oczy jak oglądałem.

Co do tego linka:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,130517,2397 ... awali.html
Może i ciekawy, ale podcast jest niedostępny dla osób nieposiadających na tej stronie konta premium, a z tego co można wyczytać z opisu to są wszystko wypowiedzi reżysera. Myślałem, że tam są jakieś wypowiedzi tych księży, którzy konsultowali. Reżyserowi w tych kwestiach można wierzyć, albo nie...

Co do innych kwestii... akurat przed chwilą obejrzałem warszawską debatę samorządową i myślę, że mi na dziś wystarczy, a kolejne parę godzin jałowego już przerzucania się i wycieczek niewiele wnoszą, i mam wrażenie, że mało kogo to interesuje...

Tylko jedna kwestia, bo tu wolałbym uniknąć niedomówień:
Santa pisze:
Raleen pisze:Zdjęcia, powszechnie znane ujęcia filmowe z mszy ś.p. ks. Popiełuszki są dla Ciebie "domysłami"?
Ujęcia wzorowane na te z mszy Popiełuszki, są wg Ciebie źródłami? Ok, to chyba jednak Ty powinieneś obejrzeć ten film jeszcze raz...
Oczywiście chodziło o historyczne zdjęcia ś.p. Jerzego Popiełuszki i jego ujęcia filmowe z mszy czasów kiedy żył, a nie ujęcia z filmu "Kler". Wystarczy przeczytać cytowany fragment. Albo nie zrozumiałeś, albo manipulujesz po raz kolejny moją wypowiedzią.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
cadrach
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 696
Rejestracja: niedziela, 6 listopada 2011, 10:30
Lokalizacja: Puszcza Piska
Been thanked: 2 times
Kontakt:

Re: Kler (SPOILERY)

Post autor: cadrach » poniedziałek, 15 października 2018, 11:21

Widziałem w sieci okładkę Gazety Polskiej, ale nie wiem, czy to nie jest jakiś fotomontaż. Uwierzę, jak zobaczę na półkach. Widnieje na niej następujący podpis: "Kler. Nasz skarb w walce z nazizmem, komunizmem, LGBT i islamistami".
no school, no work, no problem
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36568
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 241 times
Been thanked: 153 times
Kontakt:

Re: Kler (SPOILERY)

Post autor: Raleen » poniedziałek, 15 października 2018, 11:57

Jedna strona operuje przesadą i hiperbolą robiąc film o tym (mówiąc w największym skrócie) jaki to Kościół jest zły, to i druga strona ma prawo robić podobne akcje w przeciwnym kierunku.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5726
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 172 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Kler (SPOILERY)

Post autor: Telamon » poniedziałek, 15 października 2018, 12:23

Widziałem w sieci okładkę Gazety Polskiej, ale nie wiem, czy to nie jest jakiś fotomontaż. Uwierzę, jak zobaczę na półkach. Widnieje na niej następujący podpis: "Kler. Nasz skarb w walce z nazizmem, komunizmem, LGBT i islamistami".
Przecież to brukowiec, dla którego tego typu styl jest dość typowy. Zresztą większość masowej polskiej prasy prezentuje ten poziom. Szkoda czasu...
Awatar użytkownika
cadrach
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 696
Rejestracja: niedziela, 6 listopada 2011, 10:30
Lokalizacja: Puszcza Piska
Been thanked: 2 times
Kontakt:

Re: Kler (SPOILERY)

Post autor: cadrach » poniedziałek, 15 października 2018, 13:10

Zapewne masz rację. Nie czytuję prasy i słabo się orientuję.
Mimo to ciekawe jest to postrzeganie LGBT. Nawet nie to, że ktoś tak o nich pisze i porównuje, ale że są przecież tacy, którzy to czytają i może uznają za słuszne, by wspominać o ich środowisku w ten sposób i to przy okazji filmu o klerze. Ktoś tu na forum już wcześniej też to zauważył.
no school, no work, no problem
Awatar użytkownika
Teufel
Legatus Legionis
Posty: 2345
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times
Kontakt:

Re: Kler (SPOILERY)

Post autor: Teufel » środa, 17 października 2018, 07:56

Końcówka filmu pokazuje jasno, że to nie Kukuła wykorzystywał chłopca, scena z dziurką od klucza to specjalny zabieg reżyserski, aby widz nabrał podejrzeń.
Po grze w piłkę czy tam czynności w kościele, już nie pamiętam, Kukuła sprawdza plecy dziecka (bo zdejmuje bluzę) czy znowu został pobity przez ojca. Dla mnie to oczywiste. Chłopacy znają sytuację kolegi i chcą zobaczyć co się dzieje. Kukuła nie jest bohaterem - idiotą, wykorzystywał by chłopaka w kościele przy świadkach? Należy spojrzeć trzeźwo na scenariusz i logikę.
Policjant przesłuchujący Kukułę nie stwierdził, że materiał genetyczny jest jego.

Kler na Wyspach ma lepsze otwarcie do Pasji i Titanica.
https://kultura.onet.pl/film/wiadomosci ... ii/w3fh48j
Legiony i ja mamy się dobrze.
Awatar użytkownika
Mariusz
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 634
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:53
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
Has thanked: 8 times
Been thanked: 1 time

Re: Kler (SPOILERY)

Post autor: Mariusz » środa, 17 października 2018, 09:16

Ja odniosłem z kolei wrażenie, że jednak zgwałcił. Gdyby nie miał z tą sprawą nic wspólnego, zgodziłby się od razu na baganie genetyczne, co mu proponowano. Potem, pod koniec filmu, jak przychodzi do chłopaka to ten nie chce z początku z nim rozmawiać i dopiero po jakimś czasie podejmuje rozmowę. To, że tamten ostatecznie daje się przytulić, nie interpretowałbym w tych kategoriach, że między nim a księdzem nic nie było. Znane jest coś takiego jak syndrom sztokholmski, często ofiary potrafią wybaczyć sprawcom.
Alea iacta est.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36568
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 241 times
Been thanked: 153 times
Kontakt:

Re: Kler (SPOILERY)

Post autor: Raleen » środa, 17 października 2018, 09:26

Wygląda na to, że wydarzenia na plebanii ks. Kukuły mogą stać się jednym z najważniejszych zagadnień polskiej kinematografii obecnej dekady ;).

Film, jak wiele innych dzieł, żyje swoim życiem.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Teufel
Legatus Legionis
Posty: 2345
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times
Kontakt:

Re: Kler (SPOILERY)

Post autor: Teufel » środa, 17 października 2018, 10:05

Sire Mariuszu ;) Dwie mocne przesłanki wskazują jednak na to, że scenariusz poszedł inną drogą, niż sugerujesz.
1. Zachowanie ks. Kukuły w stosunku do przestępcy w sutannie na koniec filmu, gdy go szuka - spotykają się u sióstr i ich wzajemna relacja jest bardzo wymowna - Kukuła daje do zrozumienia, że wszystko wie
2. Informacja, który z księży był na pielgrzymce, w której uczestniczył chłopiec, zdaje się w sierpniu - charakter informacji i reakcja ks. Kukuły wyjaśnia jakby osobę przestępcy

Okoliczność, że chłopak niechętnie chce się przytulić, jednak ostatecznie to robi, i z twarzy chłopca widać, że nie robi tego pod przymusem czy nienaturalnie wskazuje, że ks. Kukuła nic mu złego nie zrobił.

Co do badania genetycznego, nie zgadza się, widać, że zna policjanta długo, mówią sobie na Ty, ksiądz czuje głęboki niesmak i zażenowanie, że go ktoś oskarżył. Też byś się tak szybko, od razu zgodził na badania, gdy długoletni kolega policjant Ci to proponuje? Ostatecznie nie postawiono mu zarzutów na etapie post. przyg. in personam.
Legiony i ja mamy się dobrze.
Duderson
Caporal
Posty: 61
Rejestracja: niedziela, 10 grudnia 2017, 23:17
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 11 times

Re: Kler (SPOILERY)

Post autor: Duderson » niedziela, 21 października 2018, 19:07

Widziałem film i jestem trochę zawiedziony. Po Smarzowskim można się było więcej spodziewać. Prawica zrobiła filmowi niesamowitą reklamę wypowiedziami w stylu "filmu nie widziałem i nie zobaczę, ale wiem, że jest to bezpardonowy, bezpodstawny atak na KK". Samo dzieło jednak znacznie poniżej moich oczekiwań. W dalszy ciągu moimi ulubionymi filmami tego reżysera pozostaną "Róża", "Dom zły" i "Wołyń".
ODPOWIEDZ

Wróć do „Film”