Strona 4 z 5

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 8 marca 2016, 10:41
autor: cdc9
pietia2014 pisze:Części z rozmówców chodzi o winę KK jako instytucji. I mają oni rację. Kadra KK to grupa zwarta i tuszowanie niewygodnych spraw było jest i będzie. Jednocześnie KK instytucjonalnie jest zacofany, oparty na tradycji i zasadach sprzed setek lat, a reformuje się stanowczo zbyt wolno. Jeśli tego nie zrobi szybciej za kilka pokoleń będzie miał problem taki jak na Zachodzie.
Ale jednocześnie faktem jest, że KK jest obiektem nagonki wrogich światopoglądowo lewicowych mediów. Jest ona bezpardonowa i kreuje obraz KK odległy od rzeczywistego.
Obecnie katolik musi albo zacisnąć zęby i patrząc na umizgi wobec takiego Ojca Dyrektora albo innych wojujących proboszczów, próbować oddzielić sacrum od profanum albo się poddać i stać antyklerykałem.
Cytuję wypowiedź kolegi, ale uwagi mam nie tylko odnoszące się do jego wypowiedzi.
Zamiast o filmie, niektórzy z kolegów zrobili sobie z tego wątku platformę do oceniania Kościoła Katolickiego, co jest dość zabawne w kontekście tego, że oceniający mają niewielkie pojęcie o historii kościoła, jego tradycji, istocie oraz prawie kanonicznym. Dość ciekawy i humorystyczny jest wątek naprawiaczy Kościoła przez tych, którzy są od Kościoła dalecy.
Jeśli zaś chodzi o wypowiedź pietii 2014, to:
- Co oznacza stwierdzenie, że Kościół jest zacofany?
- Kościół jest i będzie oparty na Tradycji, bo to jest istotna część jego nauczania, jego depozytu wiary.
- Reformowanie Kościoła przynosi jemu generalnie same straty, czego przykładem jest tragiczne nauczanie Soboru Watykańskiego II.
- Problemy na tzw. Zachodzie nie są związane z brakiem reform, ale raczej ich istnieniem. Zresztą proszę zwrócić uwagę na to do czego doprowadziły tzw. reformy kościoły protestanckie.
- Oczywiście masz rację. Kościół Katolicki jest obiektem bezprzykładnej nagonki.
- Nieporozumieniem jest wiązanie wiary z osobą takiego lub innego duchownego: Potrzebującym "otwarcia" nie może przeszkadzać ojciec Rydzyk, tak jak i tradycjonaliście nie powinien przeszkadzać papież Franciszek.
Słusznie wcześniej pisał elahgabal, że dziwne jest ocenianie Kościoła przez ludzi, dla których liturgia to zbiór zaklęć przy ołtarzu.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 8 marca 2016, 11:10
autor: Telamon
a Wy sobie do gardzieli skaczecie z powodu tandetnego filmu.
Z powodu organizacji, której np. nazwa powinna być odnośnikiem przy encyklopedycznym haśle "hipokryzja". Przynajmniej gdy mówimy o jej polskim oddziale.

Tyle ode mnie. Za często mnie krew zalewa (choćby dlatego iż ja mam różne przypadki dosłownie pod nosem) abym toczył o to spory na forum. Szkoda czasu, szkoda waszego zdrowia.
Podobna gatunkowo byłaby chyba tylko produkcja o aferze Dutroux i pedofilskiej siatce zwyrodnialców w zachodniej Europie
Nie zapominajmy też o litewskim mścicielu Drasiusie. To byłby dobry, interesujący film.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 8 marca 2016, 11:13
autor: clown
Cdc - pozwól, że zacytuję Ciebie samego z trzeciej strony wątku:
A co to za argument? Czy muszę oglądać filmy pornograficzne, aby mieć prawo do wypowiadania się o tej "twórczości"?

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 8 marca 2016, 11:23
autor: cdc9
:)
Czym innym jest ocenianie filmu, a czym innym jest "naprawianie" Kościoła.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 8 marca 2016, 11:51
autor: Profes79
Czyli logika o której pisałem wcześniej - KK ma prawo pchać mi się z butami w życie pomimo tego, że nie jestem jego członkiem/praktykującym uczestnikiem natomiast mi odmawia się prawa do krytyki bo tymże praktykującym uczestnikiem nie jestem.

Jak ja bym chciał, żeby w Polsce wprowadzono podatek kościelny na wzór niemiecki. Tylko polska hierarchia KK spazmów dostaje na sama myśl o tym, bo nagle by się okazało czarno na białym, ilu praktykujących wiernych jest w Polsce i jak poleciałyby na pysk dochody KK gdyby daninę ze strony państwa na rzecz funduszu kościelnego zastąpić dobrowolnym opodatkowaniem wiernych.

Over and out. W końcu nie mam prawa do krytyki, jak mi to koledzy usilnie uświadamiają.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 8 marca 2016, 11:54
autor: pietia2014
Co oznacza, że Kościół jest zacofany?

Ano to, że chociażby:
1. Jako instytucja opiera się postępowi naukowo-technicznemu (np. teorie Kopernika i Darwina, obecnie in vitro).
2. Będąc opartym na wiekowej tradycji nie traktuje równo kobiet i mężczyzn. Podczas gdy społeczeństwo ewoluuje, Kościół pod tym względem tkwi w mrokach średniowiecza.
Ależ znamy historię Kościoła, w której są momenty chlubne, ale też te wstydliwe

Reformacja przyniosła rozłam w Kościele, bo kompromis (reforma) okazał się niemożliwy. A postulaty były całkiem normalne. Nie dziwi Ciebie, że już w XVI w. coś nie grało w oczach wiernych?
Ogólnie za mało w Kościele mają do powiedzenia wierni. A niby to Kościół Powszechny? Moż coś Franciszek zmieni, ale wątpię.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 8 marca 2016, 13:34
autor: Darth Stalin
profes79 pisze:Czyli logika o której pisałem wcześniej - KK ma prawo pchać mi się z butami w życie pomimo tego, że nie jestem jego członkiem/praktykującym uczestnikiem natomiast mi odmawia się prawa do krytyki bo tymże praktykującym uczestnikiem nie jestem.
Otóż to. Jakoś nikt nie powziął refleksji, że może ja dlatego nie jestem "praktykującym uczestnikiem", ponieważ widzę, iż KK jako instytucja nie chce się zmienić i jest całkowicie odporny na krytykę, jednocześnie będą wręcz ikoną hipokryzji?
Jak ja bym chciał, żeby w Polsce wprowadzono podatek kościelny na wzór niemiecki. Tylko polska hierarchia KK spazmów dostaje na sama myśl o tym, bo nagle by się okazało czarno na białym, ilu praktykujących wiernych jest w Polsce i jak poleciałyby na pysk dochody KK gdyby daninę ze strony państwa na rzecz funduszu kościelnego zastąpić dobrowolnym opodatkowaniem wiernych.
Tam to tak nie działa - podatek jest płacony OBOWIĄZKOWO, ale możesz go nie płacić, jeśli złożysz w tamtejszym US stosowne oświadczenie - co jednocześnie skutkuje tym, iż jesteś oficjalnie i urzędowo wykreślany ze spisu wiernych danego Kościoła (bo to działa wobec bodaj każdego Kościoła uznanego przez państwo niemieckie).

Były z tego powodu już co najmniej parę razy niezłe jazdy... z Polakami pracującymi w Niemczech - bowiem nie chcąc płacić owego podatku zgłaszali, iż występują z KK :geek: co niemiecka skarbówka przekazywała tamtejszemu KK, a ten przekazywał do polskiego KK - co wywoływało skutek w postaci wykreślenia delikwentów również z grona wiernych w Polsce (bo przecież KK jako wspólnota wiernych jest jeden)... :?
Efekt był taki, że jak taki "saksowicz" wracal do Polski i np. chciał brać ślub kościelny to się ze zdziwieniem dowiadywał, iż... nie może, ponieważ nie jest już wiernym Kościoła katolickiego albowiem w Niemczech dokonał skutecznego wystąpienia zeń... :lol:

Ot, Polska i Polacy... :lol:

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 8 marca 2016, 13:58
autor: Raleen
Widzę, że dyskusja tradycyjnie w takich sytuacjach zmierza w stronę spraw światopoglądowych, tak że kończymy Moi Drodzy. Przez kilka ostatnich dni miałem problemy z internetem, ale od dziś jestem już w pełni operatywny.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: czwartek, 10 marca 2016, 21:13
autor: cdc9
Wypowiedź kolegi:

PS. Tak jest nagonka do KK. Kościół ma na co zasłużył - tolerując wśród kapłanów osoby, które nie radzą sobie ze zrozumieniem 10 prostych zdań.

Definicja z wikipedii. Przepraszam jeśli zbyt mało naukowa.

Nagonka – ostry, nie przebierający w środkach atak (na początku zwykle słowny) skierowany przeciwko osobie, grupie osób, grupie społecznej lub narodowi albo przeciwko jakiemuś zjawisku (także: zjawisku społecznemu) lub zdarzeniu. Nagonka słowna może przeistoczyć się w działania czynne i prowadzić do czynnej napaści a nawet pogromów. Jest elementem manipulacji w życiu politycznym [1].

Jakie to zazwyczaj przewidywalne: ładne okrągłe słowa, naukowe uzasadnianie, a i tak wiadomo o co chodzi.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: czwartek, 10 marca 2016, 21:19
autor: Raleen
Zjawiska takie jak pedofilia i homoseksualizm (to ostatnie nie jest oczywiście przestępstwem) występowały w Kościele od dawna, podobnie jak ludzie parający się tego typu działalnością występują w innych środowiskach społecznych, prawdopodobnie statystycznie w zbliżonych ilościach. Kościół w przeszłości często sobie z nimi nie do końca radził (a w niektórych miejscach po prostu nie radził), ale jak ktoś chce być uczciwym to powinien powiedzieć, że to się w ostatnich czasach zmieniło i pomijanie tego faktu jest brakiem elementarnej uczciwości i dowodzi złej woli. Nie chcę się już wdawać w inne wątki i rozkręcać dyskusji.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: czwartek, 10 marca 2016, 22:02
autor: cdc9
Kościół jest instytucją feudalną, bo wierni nie mają wpływu na działania przez Kościół podejmowane.
No jest to jakiś argument, często zresztą podejmowany przez sceptyków.
Przeczytaj proszę naharze o wyborze papieża Grzegorza X w 1271 roku.
http://stacja7.pl/historia/najdluzsze-konklawe/
Pewnie byłbyś szczęśliwy gdyby i dziś wierni tak by wpływali na działania Kościoła, ale z drugiej strony pewnie ciężko by Ci się żyło w ówczesnej rzeczywistości. :)

To malutki przykład na jałowość tego rodzaju argumentacji, która nie bierze pod uwagę rzeczywistości Kościoła.
Nie mam zamiaru Ciebie nawracać, ale jeśli jest Ci obcy Kościół i nie masz pojęcia o Katechizmie
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1k09.htm
to nie znajdziemy płaszczyzny porozumienia, bo jej nie ma. Mówimy i będziemy mówić o różnych rzeczywistościach.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 12 kwietnia 2016, 13:17
autor: Profes79
Ja doleje oliwy do ognia (a jako post światopoglądowy pewnie zniknie) ale jednym z biskupów celebrujących mszę z okazji 1050 lecia chrztu Polski ma być niejaki Paetz.
Komentarz samego zainteresowanego w odpowiedzi na podnoszące się głosy oburzenia? "Czemu nie, ja tu jestem u siebie". A jak się komuś nie podoba to "niech pisze do Ojca Świętego". Tak wygląda walka z pedofilią w polskim kościele.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 12 kwietnia 2016, 21:21
autor: Dajmiech
Bynajmniej nie jestem zwolennikiem tego duchownego, ale akurat z pedofilią to on chyba wiele wspólnego nie miał.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: wtorek, 12 kwietnia 2016, 22:32
autor: Indar
Zdaję się że zarzutów nie miał postawionych, ale z jakiegoś powodu "Stolica Apostolska nałożyła na niego zakaz udzielania sakramentów święceń i bierzmowania, głoszenia kazań, konsekrowania kościołów i ołtarzy, a także przewodniczenia publicznym uroczystościom" - co było następstwem kościelnego procesu. Zdaje się że zakaz odwieszono skoro ma koncelebrować.
Jestem z Łomży i wiele tu się słyszało o wybrykach w/w. Ale tak - nie miał postawionych żadnych zarzutów.

Re: Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

: środa, 13 kwietnia 2016, 00:06
autor: cdc9
Z Paetzem jest zabawna zbieżność: największe wzburzenie budzi jego osoba w środowiskach, które by widziały homoseksualistów, aborcjonistów i rozwodników w pełni uczestniczących w sakramentalnym życiu Kościoła. Posądzanie Paetza o pedofilię jest w tym kontekście znamienne.