VIII Grenadier (2013)

[xardas12r]

I ja tam byłem jako jedyny reprezentant północnego Mazowsza, Prus i Litwy

Odważne stwierdzenie jeżeli chodzi o reprezentację Prus.

[DT]

Parę uwag odnośnie "Shermana" a właściwie "Grizzly'ego" (Według mnie to ten sam czołg, ale.... szczegóły poniżej)

Poprawiam w takim razie na Shermana - będzie ogólnie. A szczerze powiedziawszy sam się jeszcze przyjrzę czy to był ten sam czołg. Tu jest Grizzly na zdjęciu sprzed 2 lat (tak go przynajmniej rozpoznał DT):

Tak to jest "Grizzly" I ucharakteryzowany na "Shermana" II z 1 pułku pancernego 1 Dywizji Pancernej gen. Maczka (pamiętam go z MWP z II. poł. lat 80-tych, był w czystej odmianie kanadyjskiej - bez skrzynki "narzędziowej", niestety nie mam tu zdjęcia, które wówczas wykonałem). Nie widać tyłu wieży (niestety), początkowo "Shermany" II nie miały skrzynki "narzędziowej".

Na zdjęciu sprzed roku widać też, że mają inny tył wieży:

Tu ten sam czołg w tym samym malowaniu i widoczna skrzynka "narzędziowa".

Tegoroczny wyglądał tak (zdjęcie jest w archiwum, do którego link Ci podesłałem):

W porównaniu do Grizzly'ego sprzed 2 lat tegoroczny:
- nie miał tych wystających, nitowanych, pionowych elementów podwozia z przodu,
- miał długolufowe działo,
- miał reflektor po prawej (z naszej perspektywy ).


Grizzly ma pudełko na wyposażenie załogi, Sherman ma wydłużoną wieżę jako przeciwwagę do długiego działa.

Według mnie to też jest ten sam "Grizzly" I, tyle że zmieniono (obudowano?) mu wieżę do standardu M4A1(76)W (czyli brytyjski "Sherman" IIA - ta literka "A" jest bardzo istotna bo oznacza wyposażenie w amerykańską 76-kę, bez literki miały 75-kę, z literką "B" to wozy wyposażone w haubicę 105 mm, a z literką "C" to były "Firefly'e" z brytyjska 17-funtóką). Dlaczego tak sądzę? Policzcie mu zęby w kole napędowym.



Na Grenadierze występował w roli czołgu amerykańskiego (tak mi się wydaje), teraz już tylko krok, aby go przemalować w barwy "maczkowskie" - Shermany IIA Dywizja otrzymała w listopadzie 44 roku.

[xardas12r]

Ma inne gąsienice.

[DT]

Ma inne gąsienice

Gąski można zmienić, nie ważna jest ich faktura, ważne czy pasują do koła napędowego.

[Raleen]

Ja jestem już tutaj tylko notariuszem tego co ustalicie. Po raz kolejny dziękuję DT za wyjaśnienie i przyjrzenie się dokładnie tematowi.
Natomiast, przy okazji, to jest bardzo dobra ilustracja tego jak to jest czasami z ustalaniem szczegółów dot. sprzętu wojskowego. Aczkolwiek badanie takich spraw także może być pasjonujące .

[xardas12r]

Moim zdaniem to dwa różne czołgi.

Wymiana wieży? W warunkach chałupniczych? Nowe gąsienice - ile by kosztowały? Przebudowa przedniej płyty?

Myślisz, że zniszczono by historyczny egzemplarz?

Ps. Oba czołgi stały już obok siebie:

[DT]

Można ją obudować, o czym pisałem.

[xardas12r]

Przeciw:
- Inna wieża i wydaje się w pełni sprawna
- Grizli ma wzmocniony pancerz na bokach, M4A1 nie
- Mimo wszystko przyjrzyj się kołom napędowym - są inne
- Inne gąski
- Inna dolna przednia płyta
- Inny odlew przodu obu wozów (M4A1 nie ma napisów)
- STOJĄ RAZEM NA JEDNYM ZDJĘCIU

[Fromhold]

Można ją obudować o czym pisałem

Moim zdaniem Xardas ma zdecydowanie rację. Dodatkowe różnice to np brak odlanego 'herbu' na przodzie kadłuba M4A1(76)W czy odlanych numerów na kadłubie. Te wszystkie rzeczy, o których piszesz można przerobić, fakt, ale po co ten cały trud? Po za tym przy takich przeróbkach zawsze pozostaje jakieś niedopatrzenie , ślad itd, którego można się przyczepić.

[DT]

STOJĄ RAZEM NA JEDNYM ZDJĘCIU

Faktycznie

[Raleen]

Skoro stoją razem na jednym zdjęciu to wszystko jasne. Czyli zostawiam opis ogólny jak jest. Tym razem się nie spieszyłem ze zmienianiem, czekając co tam uradzicie.