KONKURS HUSARSKI V
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: KONKURS HUSARSKI V
Akurat tu mógłbyś się zdziwić, bo np. pod Kokenhausen to wcale nie wyglądało tak różowo jak chcą polskie opracowania i straty szwedzkie były o wiele niższe - o ile husaria faktycznie atakowała tam piechotę szwedzką to raczej jej jednak nie złamała Oj, chciałoby się dokładniej opracować te bitwy, bo w naszych opracowaniach wciąż powtarza się to samo.leliwa pisze:Dziękuję.
Czwarte pytanie, przez które część Was się zniechęciła, Szanowni i Zacni, ma swą odpowiedź na kartach książki Radosława Sikory "Fenomen husarii", którą też polecam. To pierwsza pozycja w tej dziedzinie tego wybitnego husarologa.
Co do owych szarż husarii, to żeby mieć pewność dobrej odpowiedzi wziąłem przede wszystkim te z pierwszej 30-latki XVII wieku, gdzie husaria stanowiła znaczną część armii i łamała wszystko po drodze. Czyli głównie Szwedów w Inflantach - 4 bitwy (Kieś, Kokenhausen, Biały Kamień, Kircholm).
Kontakt tylko na maila
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: KONKURS HUSARSKI V
Nie na piechotę.AWu pisze:Chyba szarżowała też pod Warszawą?
Kontakt tylko na maila
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43399
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Re: KONKURS HUSARSKI V
W naszych opracowaniach te bitwy przedstawiane są jako takie "mini-Kircholmy", przynajmniej na poziomie encyklopedycznym tak to wygląda.kadrinazi pisze:Akurat tu mógłbyś się zdziwić, bo np. pod Kokenhausen to wcale nie wyglądało tak różowo jak chcą polskie opracowania i straty szwedzkie były o wiele niższe - o ile husaria faktycznie atakowała tam piechotę szwedzką to raczej jej jednak nie złamała Oj, chciałoby się dokładniej opracować te bitwy, bo w naszych opracowaniach wciąż powtarza się to samo.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- AWu
- Słońce Austerlitz
- Posty: 18134
- Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: KONKURS HUSARSKI V
kadrinazi pisze:Nie na piechotę.AWu pisze:Chyba szarżowała też pod Warszawą?
To oglądałem jakiś wprowadzający w błąd program TVP
- Leliwa
- Hetman polny koronny
- Posty: 5300
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
- Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 256 times
Re: KONKURS HUSARSKI V
Cóż faktycznie Herbst pisze, że szwedzka piechota odparła szarżę husarii, ale miała być oszańcowana i wyposażona w hiszpańskie kozły. Sprawę zakończyło podciągnięcie własnych dział i piechoty,kadrinazi pisze:Akurat tu mógłbyś się zdziwić, bo np. pod Kokenhausen to wcale nie wyglądało tak różowo jak chcą polskie opracowania i straty szwedzkie były o wiele niższe - o ile husaria faktycznie atakowała tam piechotę szwedzką to raczej jej jednak nie złamała Oj, chciałoby się dokładniej opracować te bitwy, bo w naszych opracowaniach wciąż powtarza się to samo.leliwa pisze:Dziękuję.
Czwarte pytanie, przez które część Was się zniechęciła, Szanowni i Zacni, ma swą odpowiedź na kartach książki Radosława Sikory "Fenomen husarii", którą też polecam. To pierwsza pozycja w tej dziedzinie tego wybitnego husarologa.
Co do owych szarż husarii, to żeby mieć pewność dobrej odpowiedzi wziąłem przede wszystkim te z pierwszej 30-latki XVII wieku, gdzie husaria stanowiła znaczną część armii i łamała wszystko po drodze. Czyli głównie Szwedów w Inflantach - 4 bitwy (Kieś, Kokenhausen, Biały Kamień, Kircholm).
jak pisał zwycięski Radziwiłł. Tej piechoty było z 9 setek. Jazdy było znacznie więcej bo liczono ich na 4 tysiące. Jednak złamani pierzchli i dlatego ich straty nie są wysokie. W każdym razie zwycięstwo było na tyle duże, że szwedzka załoga Kokenhausen skapitulowała.wystrzelali że nasi z legieru ich, że zaraz uciekać od dział poczęli, których niewiele coś żywych uszło, wszyscy niemal na placu polegli
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: KONKURS HUSARSKI V
[pewnie się to będzie nadawało do nowego tematu, póki co piszę tutaj]leliwa pisze:jak pisał zwycięski Radziwiłł. Tej piechoty było z 9 setek. Jazdy było znacznie więcej bo liczono ich na 4 tysiące. Jednak złamani pierzchli i dlatego ich straty nie są wysokie. W każdym razie zwycięstwo było na tyle duże, że szwedzka załoga Kokenhausen skapitulowała.wystrzelali że nasi z legieru ich, że zaraz uciekać od dział poczęli, których niewiele coś żywych uszło, wszyscy niemal na placu polegli
To co Radziwiłł pisał to jedno, to ile faktycznie Szwedów poległo to drugie Jeden z dwóch szwedzkich regimentów piechoty biorących udział w bitwie - jego dowódcą był Henrik Liewe - stracił 155 z 582 ludzi. Musiałbym dokładniej poszukać, jakie były straty drugiego regimentu, dowodzonego w bitwie przez Mikaela Wachmeistera (w zastępstwie chorego Nilsa Kijle). Regiment przed bitwą miał 362 ludzi. Nawet gdyby drugi regiment został wybity do nogi (a tak się nie stało) to ocalała przynajmniej połowa szwedzkiej piechoty.
Szwedzka jazda 'na papierze' miała 4000 ludzi (13 fanor po 300 ludzi)), de facto jej stan był sporo niższy (wszystkie 26 fanor szwedzkiej kawalerii w Inflantach miało wtedy nieco ponad 4000 ludzi stanu faktycznego). Biorąc pod uwagę, że piechota szwedzka miała nieco ponad 900 żołnierzy w tej bitwie, jazda liczyła raczej jakieś 2100-2200.
Źródła (z obydwu stron) bardzo się różnią w kwestii szwedzkich strat, zależnie od dokumentu który czytamy mamy przedział od 500 aż do 3000 zabitych Szwedów.
Swoją drogą pamiętajmy, że szwedzka piechota nie miała na wyposażeniu muszkietów a jazda szwedzka praktycznie nie miała uzbrojenia ochronnego w tym starciu. Carl Carlsson Gyllenhielm kombinował jak mógł, stąd wyposażenie piechoty w świńskie pióra i instrukcja dla jazdy, by szarżowała na litewską husarię, tak by nasi husarze nie mieli przewagi z użycia kopii.
Kontakt tylko na maila
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: KONKURS HUSARSKI V
Muszę zapytać: w co ?kadrinazi pisze:stąd wyposażenie piechoty w świńskie pióra
I: po co ?
Nie ukrywam, że pierwszy raz spotykam się z tym określeniem.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: KONKURS HUSARSKI V
Pozwolę sobie odpowiedzieć wpisem z bloga, gdzie rzecz jest wytłumaczona, a znalazł się tam także fragment instrukcji szwedzkiego wodza.
http://kadrinazi.blogspot.co.uk/2010/06 ... kozio.html
http://kadrinazi.blogspot.co.uk/2010/06 ... kozio.html
Kontakt tylko na maila
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: KONKURS HUSARSKI V
Aaa... świńskie pióra; no trzeba było tak od razu
Dzięki za wyjaśnienie
Dzięki za wyjaśnienie
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
-
- Adjudant-Major
- Posty: 307
- Rejestracja: czwartek, 2 września 2010, 17:20
- Lokalizacja: Gdańsk
- Kontakt:
Re: KONKURS HUSARSKI V
Jak można takie herezje głosić ?Zakończyłem na Gniewie, gdy po raz ostatni husaria szarżowała na szwedzką piechotę.
Husaria szarżowała później nie raz na piechotę szwedzką: m. in. pod Górznem, gdzie jednak ta chyba dała drapaka i doszło do walki jazdy obu stron, czy też pod Kliszowem 1702 gdzie szarżę husarii zatrzymały kozły hiszpańskie.
A co do pytania: ostatnie okazała się za trudne, widocznie zbyt dawno temu czytałem debiut Sikory, no i szczegół wspomniany się w pamięci nie dochował.
Gratulacje dla zwycięzcy.
- Leliwa
- Hetman polny koronny
- Posty: 5300
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
- Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 256 times
Re: KONKURS HUSARSKI V
Faktycznie. Nie sprawdziłem Kliszowa, a oni nie szarżowali tam na kawalerię samą, tylko przemieszaną z piechotą.
A pod Górznem skoro piechota pierzchła i nie doszło do starcia, to trudno uznać tę szarżę za starcie z piechotą.
A pod Górznem skoro piechota pierzchła i nie doszło do starcia, to trudno uznać tę szarżę za starcie z piechotą.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: KONKURS HUSARSKI V
Pod Górznem nasza husaria (może i rajtaria) faktycznie szarżowały na piechotę szwedzką.
Kontakt tylko na maila
- Fromhold
- Général de Division
- Posty: 3383
- Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
- Lokalizacja: obóz warowny
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 5 times
- Kontakt:
Re: KONKURS HUSARSKI V
Również pod Trzcianą, choć piechota była tam reprezentowana symbolicznie i wytrzymała chwilę Prawdopodobnie także pod Gnieznem - 1656, pewnie bez kopii.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
http://fromholdblog.blogspot.com/
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: KONKURS HUSARSKI V
Ta garstka pod Trzcianą wyleciała mi z pamięci - pewnie husarze jej nawet nie zauważyli - ale szarża jest faktem
Kontakt tylko na maila