Reduty polskiego września '39

Która z polskich "redut" w '39 najbardziej zasługuje na miano "polskich termopil"?

Wizna
10
63%
Westerplatte
1
6%
Węgierska Górka
3
19%
Borowa Góra
0
Brak głosów
Hel
1
6%
Kępa Oksywska
1
6%
Różan
0
Brak głosów
Modlin
0
Brak głosów
 
Liczba głosów: 16
Awatar użytkownika
DYZIO STW
Sierżant
Posty: 119
Rejestracja: niedziela, 29 lipca 2007, 00:57
Lokalizacja: Stalowa Wola - Lublin (studia)
Kontakt:

Post autor: DYZIO STW » czwartek, 17 grudnia 2009, 21:27

Jarek pisze:Mnie również nie, a nawet trochę zirytował.
Dokładnie takie same zdanie mam na temat tego artykułu. Tezy autora są 'słabe" wg mnie. Argument, że nigdzi nie ma grobów polskich poległych obrońców Wizny łatwo można obalić - wystarczy przyjąć, że żołnierze Ci zostali pochowani w zbiorowej mogile i niestety miejsce to nie zostało zaznaczone. Kolejny argument mówiący, że brak weteranów spod Wizny oznacza, że oni istnieją tylko wstydzą się swojej postawy także jest śmieszny. Równie dobrze mógłby napisać, że żołnierze pod Wizną nosili niewygodne majtki ... tak samo to brzmi ...
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DYZIO STW, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nie boli ta rana, która jest ceną zwycięstwa"
Awatar użytkownika
Jarek
Général de Division Commandant de place
Posty: 4607
Rejestracja: środa, 7 lutego 2007, 10:48
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Has thanked: 3 times
Been thanked: 16 times

Post autor: Jarek » czwartek, 17 grudnia 2009, 21:37

A ponadto uważam, że gdyby nawet w jakiejś części miał rację, że jakiś procent naszych zdezerterowała, a Niemców nie było tak wielu, to i tak w niczym to nie umniejsza pozostałym, którzy tam walczyli.
Czytając miałem wrażenie, że on chce przekonywać, iż bitwa pod Wizną pod żadnym względem nie była istotna. Idąc jego tokiem rozumowania Westerplatte też nie miało znaczenia militarnego (bo może i nie) ale nie o to chyba chodzi w tym wszystkim.
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3699
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Milton Keynes
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Post autor: DT » czwartek, 17 grudnia 2009, 22:24

Na Borowiaka też pluto, że odbrązawia PMW.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DT, łącznie zmieniany 1 raz.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Jarek
Général de Division Commandant de place
Posty: 4607
Rejestracja: środa, 7 lutego 2007, 10:48
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Has thanked: 3 times
Been thanked: 16 times

Post autor: Jarek » czwartek, 17 grudnia 2009, 22:40

To prawda.
Ale są sprawy, w przypadku których wolę się trzymać wersji przedstawianej w mitach.
Nawet mając świadomość, że się mylę.
Awatar użytkownika
DYZIO STW
Sierżant
Posty: 119
Rejestracja: niedziela, 29 lipca 2007, 00:57
Lokalizacja: Stalowa Wola - Lublin (studia)
Kontakt:

Post autor: DYZIO STW » czwartek, 17 grudnia 2009, 23:56

Amerykanie dobitnie nam pokazują jak trzeba z mitów korzystać - choćby Alamo :). Jeżeli sami będziemy niszczyć naszych bohaterów i nasze mity to co nam zostanie ?? jedno wielkie nic. Wolę już czytać o wielkim kapitanie - Łotyszu - Raginisie, który wierny swojej przysiędze popełnia samobójstwo niż czytać o tym, że Wizna to nic nie znaczący epizod 39'. Chciałbym żeby dzisiaj polskie obecne pokolenie było zdolne do takiego poświęcenia jak żołnierze w 39' bo nie ukrywam, że uważam polskiego żołnierza z 39 za jednego z najwspanialszych żołnierzy w historii Polski ...
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DYZIO STW, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nie boli ta rana, która jest ceną zwycięstwa"
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3699
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Milton Keynes
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Post autor: DT » piątek, 18 grudnia 2009, 00:04

Dyziu.. ja tez wole takie mity...
ale lubię te dociekać prawdy...
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
DYZIO STW
Sierżant
Posty: 119
Rejestracja: niedziela, 29 lipca 2007, 00:57
Lokalizacja: Stalowa Wola - Lublin (studia)
Kontakt:

Post autor: DYZIO STW » piątek, 18 grudnia 2009, 00:12

Ale jeżeli sami zniszczymy własne mity to co nam zostanie ??
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DYZIO STW, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nie boli ta rana, która jest ceną zwycięstwa"
Awatar użytkownika
elahgabal
Général en Chef
Posty: 5892
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Been thanked: 4 times

Post autor: elahgabal » piątek, 18 grudnia 2009, 00:17

DYZIO STW pisze:ale jeżeli sami zniszczymy własne mity to co nam zostanie ??
Zostaną nam mity GW.
Zgadzam się, że na potrzeby świata trzeba sypać propagandą. Nawet bezwstydną, byle w miarę rozsądną. Wszyscy tak robią i bylibyśmy frajerami, gdybyśmy wyzbywali się tej karty.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
viking
Major en second
Posty: 1123
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:06
Lokalizacja: Białystok

Post autor: viking » sobota, 19 grudnia 2009, 11:23

DYZIO STW pisze:Amerykanie dobitnie nam pokazują jak trzeba z mitów korzystać - choćby Alamo :). Jeżeli sami będziemy niszczyć naszych bohaterów i nasze mity to co nam zostanie ?? jedno wielkie nic. Wolę już czytać o wielkim kapitanie - Łotyszu - Raginisie, który wierny swojej przysiędze popełnia samobójstwo niż czytać o tym, że Wizna to nic nie znaczący epizod 39'. Chciałbym żeby dzisiaj polskie obecne pokolenie było zdolne do takiego poświęcenia jak żołnierze w 39' bo nie ukrywam, że uważam polskiego żołnierza z 39 za jednego z najwspanialszych żołnierzy w historii Polski ...
Od kiedy on był Łotyszem? Dyneburg-miejsce jego urodzenia,to było centrum polskości w Inflantach i do dzisiaj mieszka w tamtym rejonie kilkanaście, a wg innych źródeł nawet kilkadziesiąt tysięcy Polaków. O ile argument o "nieobalaniu mitów" można jeszcze zrozumieć, to po co tworzyć nowe tego już zupełnie nie rozumiem-jak ten o "łotyszu" Raginisie. Tylko nie pisz, że nazwisko bałtyjskie, bo to już całkiem niepoważne. Wtedy miliony ludzi w tym kraju trzeba by uznac odpowiednio za :Litwinów,Bialorusinów, Ukrainców. (wszystkie nazwiska na -icz,-uk, -o)
Ostatnio zmieniony piątek, 14 grudnia 2012, 14:43 przez viking, łącznie zmieniany 2 razy.
Ezechiel
Sous-lieutenant
Posty: 384
Rejestracja: sobota, 14 marca 2009, 08:40
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: Ezechiel » sobota, 19 grudnia 2009, 11:24

Zostaną nam mity GW.
Zawsze możesz też poczytać o Banachu, Ulamie, Kuratowskim-Zornie. Możesz też poczytać o Orle (wyczyn godny bohaterów Borhardta), Piłsudskim czy choćby polskich pilotach myśliwców nocnych.

Ja wiem, że "dulce et decorum...", ale metoda Monte Carlo, twierdzenie K-Z, czy przestrzenie Banacha są dużo lepszym towarem propagandowym. Gdy rozmawiam z inteligentnymi Amerykanami osiągnięcia Ulama są dużo lepszym tematem niż wrzesień 39.
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3699
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Milton Keynes
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Post autor: DT » sobota, 19 grudnia 2009, 11:48

Ale promocja piosenkowa działa.... :rotfl:
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez DT, łącznie zmieniany 1 raz.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
toldo
Kapitan
Posty: 824
Rejestracja: wtorek, 10 lipca 2007, 23:36
Lokalizacja: Zduny

Post autor: toldo » wtorek, 26 stycznia 2010, 14:37

Jestem za Wizną, gdyż tam była wysoka proporcja Niemcow do Polaków, jeżeli chodzi o "polskie Termopile", jeżeli chodzi o bohaterskie obrony to Kępa Oksywska.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36577
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 244 times
Been thanked: 156 times
Kontakt:

Post autor: Raleen » czwartek, 18 lutego 2010, 14:33

Abstrahując, od kwestii odbrązawiania mitów, i przyjmując, że obrona tych pozycji przynosi nam chwałę (bo jednak moim zdaniem przynosi), ich znaczenie strategiczne było jednak w większości drugorzędne, może poza Modlinem i Helem. Zastanawiam się po co Niemcy przy swojej taktyce Blitzkriegu silili się na ich zdobywanie? Po co na przykład było tak zacięcie szturmować takie Westerplatte? Nie lepiej było poczekać aż samo padnie, gdy skończą się zapasy?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3699
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Milton Keynes
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Post autor: DT » czwartek, 18 lutego 2010, 21:00

Akutat Westerplatte to miał byc efekt czysto propagandowy -->> powrót Gdańska do Rzeszy i wykurzenie Polaków z Danzig :/ tyle że trochę nie wyszło....
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 755
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Andrzej » piątek, 5 marca 2010, 11:43

Każdy naród ma swoje mity i bohaterów. Wybrałem Węgierską Górkę, bo jest mniej znana, a tam polski żołnierz stanął na wysokości zadania i chwała mu za to.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Andrzej, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia dwudziestolecia międzywojennego i II wojny św.”