Marsz wyzwoleńczy Armii Czerwonej

[Raleen]

Po wojnie w wiadomych celach Sowieci ukuli termin "wojny wyzwoleńczej". Jak to w rzeczywistości z tą wojną wyzwoleńczą było coraz częściej dzisiaj widać. W "Przeglądzie Historyczno-Wojskowym" Rok IX (LX) nr 2 (222) z 2008 r. opublikowano trochę materiałów źródłowych w postaci listów żołnierzy radzieckich z 1 Frontu Bałtyckiego, wysyłanych do rodzin, które ze względu na niewygodne treści zostały zatrzymane przez cenzurę.

Sprawa dotyczy okresu od końca czerwca 1944 r., kiedy po rozbiciu lewego skrzydła Grupy Armii "Środek" wojska radzieckie przemieszczają się spod Witebska w kierunku na Połock, Dyneburg i Szawle, a także operacji poniewieżsko-szawelskiej (5-31 lipca 1944 r.). 1 Front Bałtycki, nacierając na Rygę dążył wówczas do przecięcia komunikacji niemieckiej Grupy Armii "Północ" z Prusami Wschodnimi, prowadząc z czasem działania wojenne na terenie dawnego województwa wileńskiego.

Z listów przebija obraz osaczenia żołnierzy radzieckich na terenach, które "wyzwalali". Ze wszystkich, ponad 900 listów widać, że ludność miejscowa odnosiła się do "wyzwolicieli" w najlepszym wypadku chłodno, a najczęściej wrogo, często też wprost wspierała Niemców. Niżej pozwoliłem sobie zacytować jeden z takich listów (ze s. 163):

"Dzień dobry mamusiu. Teraz jesteśmy już nie na terytorium naszego Związku [Sowieckiego]. Ludzie tutaj nie tacy, jak u nas, wszyscy pomagają Niemcowi, wszyscy po jego stronie, wszak oni wszyscy obszarnicy, sowieckiej władzy niemal nie widzieli i dlatego wrogo nastawieni. NA drogach miny podkładają, strzelają z okien. W ogóle to naród, nad którym wiele, bardzo wiele trzeba popracować...

Nadawca: Romankow W.J. Poczta polowa 74068-Cz

Przesłano do:

Naczelnik Oddziału Cenzury Wojskowej NKGB
1 Frontu Bałtyckiego
Major Bezpieczeństwa Wewnętrznego
(-) Kalinowski"

Listów o bardzo podobnej treści opublikowano w czasopiśmie kilkadziesiąt.

[Dżenesh]

Właśnie czytam książkę o Ludziach Leśnych w Estonii i autor dość dobrze opisał jak to "wyzwolenie" przez Sowietów wyglądało. I w 1940 i 1944 "wyzwoliciele" musieli się bardzo pilnować by nie stracić życia.

[Cisza]

Kraje bałtyckie walczyły po stronie Hitlera i w przeciwieństwie do Finlandii, Rumunii czy Bułgarii nie zmieniły pod koniec wojny strony, wiec o żadnym wyzwoleniu nie może tu być mowy. Tak samo można by mówić o wyzwalaniu III Rzeszy.

[Raleen]

Słusznie, nie wiem czy oni po drodze trochę bardziej nie zahaczyli o wschodnie ziemie II RP. Reakcja ludności tam byłaby najbardziej miarodajna, bo wiadomo, że w województwie wileńskim też za bardzo za Rosjanami nie przepadano, było dużo Polaków itd.

[Dżenesh]

Kraje bałtyckie walczyły po stronie Hitlera i w przeciwieństwie do Finlandii, Rumunii czy Bułgarii nie zmieniły pod koniec wojny strony, wiec o żadnym wyzwoleniu nie może tu być mowy. Tak samo można by mówić o wyzwalaniu III Rzeszy.

Z tego co wiem to Niemcy oficjalnie nie pozwolili na odbudowę państwowości tych krajów (chociażby tak kadłubową jak w przypadku Słowacji czy Chorwacji). Także twierdzenie, że kraje bałtyckie walczyły po stronie Hitlera jest trochę na wyrost. Chociaż oczywiście były jednostki sformowane z tych narodowości. Ale Sowieci zawsze uważali, że każdy kraj który zajmowali to go "wyzwalali". Nawet III Rzeszę

[Raleen]

Podawali nie tak dawno temu, że w Rydze co jakiś czas spotykają się weterani miejscowej dywizji SS . Tak, że na pewno było sporo elementów, które wspierały, aczkolwiek Dżenesh ma rację, że jak państwa nie było to inaczej należy (jednak) traktować.

[Dżenesh]

Wielu Estończyków i Łotyszy (nie wiem jak Litwini) ukrywało się przed poborem do armii niemieckiej. Uciekali do lasu, gdzie rozpoczęli formować pierwsze oddziały partyzanckie. Oddziały te nie walczyły aktywnie z Niemcami, gdyż wychodzono z założenia, że lepiej nie osłabiać jednego okupanta walczącego z drugim okupantem. Wielu też "wstępowało" do wojska niemieckiego celem odbycia szkolenia i ewentualnie broni (po tzw. dezercji) do walki o niepodległość. Wielu też wstępowało ochotniczo gdyż uważali, że tylko tak będą mogli ocalić swój kraj przed czerwoną zarazą. To własnie była ogromna tragedia tych narodów. Walczyli w szeregach SS by ocalić kraj przez NKWD. I chyba naprawdę było niewielu takich (oczywiście procentowo w stosunku do całej populacji), którzy walcząc za Niemcy byli zdeklarowanymi socjalistami. Z resztą po ponownym zajęciu tych państw Sowieci każdego Estończyka czy Łotysza uważali za "faszystę'". Ot taki urok czerwonych socjalistów...
PS. Dla jasności. Nie usprawiedliwiam i nie popieram żadnych socjalistów z SS

[Raleen]

...którzy walcząc za Niemcy byli zdeklarowanymi socjalistami. Z resztą po ponownym zajęciu tych państw Sowieci każdego Estończyka czy Łotysza uważali za "faszystę'". Ot taki urok czerwonych socjalistów...
PS. Dla jasności. Nie usprawiedliwiam i nie popieram żadnych socjalistów z SS

Uzupełnijmy może, że chodzi w pierwszym przypadku o narodowych socjalistów.

Szczęśliwie, że u nas takiej postawy nie było, jak napisałeś, ale my ucierpieliśmy od III Rzeszy dość, a oni nie za bardzo, za to od ZSRR owszem.

Do dziś zresztą stosunek obywateli dawnej Pribałtyki do Rosji pozostał niezmiennie serdeczny (tzn. serdeczny inaczej).

[Strategos]

Także twierdzenie, że kraje bałtyckie walczyły po stronie Hitlera jest trochę na wyrost.

Nawet więcej .
Takie twierdzenie w odniesieniu do "kraju " w tym wypadku jest całkowicie nieuprawnione.

[Cisza]

...którzy walcząc za Niemcy byli zdeklarowanymi socjalistami. Z resztą po ponownym zajęciu tych państw Sowieci każdego Estończyka czy Łotysza uważali za "faszystę'". Ot taki urok czerwonych socjalistów...
PS. Dla jasności. Nie usprawiedliwiam i nie popieram żadnych socjalistów z SS

Uzupełnijmy może, że chodzi w pierwszym przypadku o narodowych socjalistów.

Szczęśliwie, że u nas takiej postawy nie było, jak napisałeś, ale my ucierpieliśmy od III Rzeszy dość, a oni nie za bardzo, za to od ZSRR owszem.

Do dziś zresztą stosunek obywateli dawnej Pribałtyki do Rosji pozostał niezmiennie serdeczny (tzn. serdeczny inaczej).

Socjalizm ma tyle wspólnego z narodowym socjalizmem co krzesło z krzesłem elektrycznym.

Oczywiście, że motywacje obywateli krajów bałtyckich były różne, ale nie usprawiedliwia to tego, że wiele ich jednostek było odpowiedzialnych za zbrodnie wojenne, że wspomnieć o masakrach Żydów dokonywanych w dużej mierze przez siły miejscowe czy udział oddziału Łotyszy w pacyfikacji getta warszawskiego. O ile pamiętam były też przypadki mordowania przez Łotyszy z SS polskich jeńców.

Wschodnie jednostki SS (ale również np. bałkańskie) odznaczały się wyjątkową brutalnością, ponieważ od początku były przewidziane raczej do działań policyjnych, więc dobierano do nich odpowiednio zdemoralizowanych ludzi bez zahamowań.

Poza tym np. w krajach bałtyckich nie brakowało faszystowskich fanatyków. W jednych ze wspomnień polskich żołnierzy z września 1939 czytałem o tym jak po przejściu granicy litewskiej aby poddać się internowaniu omal nie zostali zlinczowani przez faszystowską bojówkę Szaulisów.

[Raleen]

Socjalizm ma tyle wspólnego z narodowym socjalizmem co krzesło z krzesłem elektrycznym.

Jasna sprawa. Kwestia poglądów politycznych raczej. Dlatego niektórzy to utożsamiają upraszczając sobie trochę życie.

Oczywiście, że motywacje obywateli krajów bałtyckich były różne, ale nie usprawiedliwia to tego, że wiele ich jednostek było odpowiedzialnych za zbrodnie wojenne, że wspomnieć o masakrach Żydów dokonywanych w dużej mierze przez siły miejscowe czy udział oddziału Łotyszy w pacyfikacji getta warszawskiego. O ile pamiętam były też przypadki mordowania przez Łotyszy z SS polskich jeńców.

W ogóle wszelcy "wschodni pomocnicy" SS uznawani są za najbardziej okrutne formacje, gorsze nawet od rdzennie niemieckich. Ale to inny temat.

Posty poświęcone porównaniom socjalizmu i narodowego socjalizmu zostały wydzielone w osobny wątek:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?t=7505

[Darth Stalin]

O ile pamiętam były też przypadki mordowania przez Łotyszy z SS polskich jeńców.

Podgaje (Wał Pomorski) i żołnierze 15. OchDGren SS (1. łotewskiej).
Przy czym tak naprawdę to do końca nie wiadomo, czy spalenie stodoły z zamkniętymi w srodki (i związanymi) polskimi jeńcami było celowe czy też nastąpiło przypadkowo w toku walki o wieś - o ile wiem nikt szczegółowo nie badał, może też i dlatego, że z naszej strony świadków nie było, mieszkańcy chyba w większości zostali wysiedleni/uciekli do Niemiec, zaś prawdopodobni sprawcy (Łotysze i Niemcy ze wspomnianej dywizji) też chyba nie byli specjalnie poszukiwani, do tego nie wiadomo, ilu z nich dotrwało do końca wojny i co się potem z nimi stało.

[DYZIO STW]

Oczywiście, że motywacje obywateli krajów bałtyckich były różne, ale nie usprawiedliwia to tego, że wiele ich jednostek było odpowiedzialnych za zbrodnie wojenne, że wspomnieć o masakrach Żydów dokonywanych w dużej mierze przez siły miejscowe czy udział oddziału Łotyszy w pacyfikacji getta warszawskiego. O ile pamiętam były też przypadki mordowania przez Łotyszy z SS polskich jeńców.

Tak ?? To wytłumacz mi dlaczego to właśnie esesmani z 15 i 19 SS Waffen Grenadier Division ( 15 "Lettland" i 19 "Latvia" ) oraz 20 SS Waffen Grenadier Division ( 20 "Estland" ) zostali niejako wyjęci po za nawias zbrodniarzy z SS i uzyskali min azyl w USA - czyli de facto nie uznani zostali za zbrodniarzy wojennych ... ( stwierdzono, że SS była organizacją zbrodniczą, ale zrobiono wyjatek od reguły w stosunku do Łotyszy i Estończyków )

co do rzekomej masakry polskich jeńców masz pewnie na mysli Podgaje ( Fledeborn ) - tyle tylko, że masakry tej dopuścili się HOLENDRZY z 48 Freiwillinge Panzergrenadier Regiment der Waffen SS "General Seyffard" nominalnie podporządkowany tylko dowództwu dywizji "Lettland" - która i tak już byłą mocno potrzaskana po walkach pod Nakłem i pod Złotowem ( Flatow )

[viking]

To wytłumacz mi dlaczego to właśnie esesmani z 15 i 19 SS Waffen Grenadier Division ( 15 "Lettland" i 19 "Latvia" ) oraz 20 SS Waffen Grenadier Division ( 20 "Estland" ) zostali niejako wyjęci po za nawias zbrodniarzy z SS i uzyskali min azyl w USA - czyli de facto nie uznani zostali za zbrodniarzy wojennych ... ( stwierdzono, że SS była organizacją zbrodniczą, ale zrobiono wyjatek od reguły w stosunku do Łotyszy i Estończyków )

Udajesz ? Przecież trwała zimna wojna, USa chciało tym utrzeć nosa ZSRR- w dywizjach łotewskich kadra rekrutowąła się w dużej mierze, z różnych batalionów pomocniczych, które wcześniej specjalizowały się w "czyszczeniu" Łotwy (i nie tylko), z Żydów i innych. USa stwierdziło jedynie w 1950 r, że Łotysze i Estończycy nie byli stroną wrogą wobec USA -właśnie dlatego by dać prztyczka w nos ZSRR.

co do rzekomej masakry polskich jeńców masz pewnie na mysli Podgaje ( Fledeborn ) - tyle tylko, że masakry tej dopuścili się HOLENDRZY z 48 Freiwillinge Panzergrenadier Regiment der Waffen SS "General Seyffard" nominalnie podporządkowany tylko dowództwu dywizji "Lettland" - która i tak już byłą mocno potrzaskana po walkach pod Nakłem i pod Złotowem ( Flatow )
_________________

Masz dowody na te sensacje, iż zamordowali ich na pewno Holendrzy?Bo ja owszem słyszałem takie SPEKULACJE , ale spekulacje to nie dowody. Póki co, większośc faktów wskazuje na to,że zbrodni dokonali Łotysze-tym bardziej, że bodajże 2 Polaków uciekło do swoich, a więc dokładnie widzieli kto ich wziął do niewoli i próbował zamordowac, akurat holenderski jest dość podobny do niemieckiego, łotewski nie; Łotysze tak samo jak Litwini byli też sąsiadami RP więc ludzie jakieś minimalne pojęcie o tym narodzie mieli. Na Łotyszy jako sprawców wskazują także autorzy niemieccy, zaś Łotysze też przyznali się , ale tylko do wzięcia Polaków do niewoli i rzekomego przekazania Niemcom( wg dowódcy I batalionu 34 pp w-ss). Wersja holenderska jest zupełnie nieprawdopodobna bo zaprzeczają jej Polacy,Niemcy , a nawet sami Łotysze.

[DYZIO STW]

co do rzekomej masakry polskich jeńców masz pewnie na mysli Podgaje ( Fledeborn ) - tyle tylko, że masakry tej dopuścili się HOLENDRZY z 48 Freiwillinge Panzergrenadier Regiment der Waffen SS "General Seyffard" nominalnie podporządkowany tylko dowództwu dywizji "Lettland" - która i tak już byłą mocno potrzaskana po walkach pod Nakłem i pod Złotowem ( Flatow )
_________________

Masz dowody na te sensacje, iż zamordowali ich na pewno Holendrzy?Bo ja owszem słyszałem takie SPEKULACJE , ale spekulacje to nie dowody. Póki co, większośc faktów wskazuje na to,że zbrodni dokonali Łotysze-tym bardziej, że bodajże 2 Polaków uciekło do swoich, a więc dokładnie widzieli kto ich wziął do niewoli i próbował zamordowac, akurat holenderski jest dość podobny do niemieckiego, łotewski nie; Łotysze tak samo jak Litwini byli też sąsiadami RP więc ludzie jakieś minimalne pojęcie o tym narodzie mieli. Na Łotyszy jako sprawców wskazują także autorzy niemieccy, zaś Łotysze też przyznali się , ale tylko do wzięcia Polaków do niewoli i rzekomego przekazania Niemcom( wg dowódcy I batalionu 34 pp w-ss). Wersja holenderska jest zupełnie nieprawdopodobna bo zaprzeczają jej Polacy,Niemcy , a nawet sami Łotysze.

Z tego co ja się orientuję TEN JEDEN ( doczytaj - wiedziałbyś, że tylko jeden uciekający dobiegł do lasów otaczających Podgaje ) żołnierz uciekł z owego baraku w momencie gdy nie dokonywano zabójstwa polskich żołnierzy - miało to miejsce dzień wcześniej - wtedy wszyscy żołnierze porucznika Sofki nie byli jeszcze min skrępowani drutem kolczastym - ergo żołnierz ten nie mógł widzieć kto podpalił ową szopę bo go tam już wtedy nie było. A jest wielka kolosalna różnica między jednostką, która bierze określony wrogi oddział do niewoli, a jednostką, która dokonuje na nim zbrodni wojennej. Na czym opieram tezę, że dokonali tego Holendrzy ?? Otóż czytałem raport z przesłuchania holenderskiego żołnierza schwytanego w okolicy Zdbic ( był ubrany po cywilnemu ), który zeznał, że jego pułk stacjonował W PODGAJACH ( 48 Ochotniczy Pułk Grenadierów "General Seyffard" ) I TYLKO ORGANIZACYJNIE PODLEGAŁ 15 Dywizji Grenadierów SS "Lettland".