Rommel - bojownik i bohater czy nazista?

Post autor: **Jarek** » środa, 20 maja 2009, 08:24

Nie - Wehrmacht
Nie wiedziałeś ? :>

kuba084 · Post autor: **kuba084** » środa, 20 maja 2009, 15:04

Myślę poprostu że bandytami była armia czerwona :<

DT · Post autor: DT » środa, 20 maja 2009, 17:08

kuba084 pisze:Myślę poprostu że bandytami była armia czerwona :<

taaaaak.... bo Wehrmacht był rycerski... i służyli w nim tylko dobrzy Niemcy... zdecydowana większość z nich służyła w orkiestrach (Musiktruppen - truppen czyli są oddziały), kuchniach polowych (Gulashkanone - czyli są działa) i lazaretach ... :>

a w 1941 roku "tabuny" orkiestr, kuchni i lazaretów zalały całą Europę :rotfl:

Zastanawiam się dlaczego tak bardzo wypierają się służby swoich najbliższych w tej rycerskiej armii :rotfl: :>

Darq · Post autor: **Darq** » środa, 20 maja 2009, 18:41

kuba084 pisze:Myślę poprostu że bandytami była armia czerwona :<

O tym która armia była bandycka można długo dyskutować. Z pewnością niejeden czerwonoarmista wyrwany z kołchozu, żywiący się dwa lata tym co znalazł, bardzo byłby zdziwiony (na oburzenie zabrakłoby mu sił) że był bandytą.

elahgabal · Post autor: **elahgabal** » środa, 20 maja 2009, 20:51

Darq pisze:O tym która armia była bandycka można długo dyskutować.

Śmiem twierdzić, że dyskusja raczej nie byłaby taka długa znowu. Obie armie były bandyckie. Paradoksalnie (aż sam się sobie dziwię), więcej wyrozumiałości miałbym dla wojsk ZSRR, bo trudno było oczekiwać jakiegokolwiek innego zachowania od tej w sumie jednak dziczy azjatyckiej (i nie jest to przytyk do samych ludzi, ale do państwa, które ich niejako stworzyło na taką, a nie inną modłę).
Licząc po samych efektach - ja różnicy nie dostrzegam.

Darq · Post autor: **Darq** » środa, 20 maja 2009, 21:29

Jakby nie patrzeć to każda armia, szczególnie dla przeciwników, jest mniej lub bardziej bandycka. Żołnierze LWP to podobno członkowie gangu, WP przez swój udział w pacyfikacji strajków i manifestacji w latach 1921-38 też można podciągnąć pod tą kategorię. Że nie wspomnę o alianckich nalotach na niemieckie i japońskie miasta, niby konieczne dla zwycięstwa, lecz jednak bandyckie ze względu na rzeż ludności cywilnej. A armia USA w Wietnamie? UPA? Chociaż ten ostatni przykład jest nie na miejscu skoro jej członkom stawia się u nas coraz więcej pomników. O armiach włoskiej i japońskiej już nie wspomnę.

elahgabal · Post autor: **elahgabal** » środa, 20 maja 2009, 21:55

To jest oczywiście prawda. Niemal każda armia napastnicza jest w jakimś stopniu i sensie bandytą. Niemniej jednak chyba się zgodzimy, że takich zbrodni, jakie popełnili Niemcy oraz mimo wszystko ZSRR (piszę "mimo wszystko", ponieważ sporo z ich zbrodni rozegrało się na ich terenie i do tego na własnym narodzie), to jednak ze świecą szukać. W historii I połowy XX wieku porównanie do pewnego stopnia wytrzymują tylko zbrodnie Japończyków na Chińczykach, czy Turków na Ormianach. Reszta to brzydko pisząc - detaliści.
P.S. O zbrodniach Włochów nic nie wiem, ale nie mam pojęcia co wyprawiali choćby w Etiopii...

Post autor: **Jarek** » środa, 20 maja 2009, 22:46

Brałem już udział na tym forum w podobnej dyskusji, drugi raz nie będę tłumaczył mojego zdziwienia, że ktoś porównuje zbrodnie Niemców czy Japończyków do zbrodni Polaków, Amerykanów czy Brytyjczyków.

Kto zaczyna wojnę, morduje cywilów w atakowanym państwie, rozstrzeliwuje jeńców, pacyfikuje wsie, bombarduje miasta, buduje komory gazowe, getta ... ten powinien się spodziewać, że to samo może spotkać i jego kraj. Zaczynasz wojnę, to budzisz demony, które przyjdą też do ciebie.

Ale zapewne doskonale się takie opinie wpisują w robienie z Niemców ofiar wywołanej przez nich wojny, pani Erika zaciera łapki z radości, niech żyje poprawność polityczna.

A potem się wszyscy dziwią, gdy jakiś nieuk napisze o "Polskich obozach koncentracyjnych". Pytanie tylko czy faktycznie niedouczony pismak, czy to już celowe zacieranie faktów.

elahgabal · Post autor: **elahgabal** » środa, 20 maja 2009, 23:01

Jarek pisze:Brałem już udział na tym forum w podobnej dyskusji, drugi raz nie będę tłumaczył mojego zdziwienia, że ktoś porównuje zbrodnie Niemców czy Japończyków do zbrodni Polaków, Amerykanów czy Brytyjczyków.

A w którym momencie Polacy, Jankesi i Brytyjczycy byli armią napastniczą ?
Pod całą resztą tej wypowiedzi podpisuję się obiema "ręcami".

Post autor: **Jarek** » środa, 20 maja 2009, 23:17

elahgabal pisze:A w którym momencie Polacy, Jankesi i Brytyjczycy byli armią napastniczą ?

A gdzie to napisałem?

DT · Post autor: DT » środa, 20 maja 2009, 23:28

elahgabal pisze:O zbrodniach Włochów nic nie wiem, ale nie mam pojęcia co wyprawiali choćby w Etiopii...

Zarzuca sié im iz uzywali gazów bojowych przeciwko Etiopczykom (ówczesnie zabronionych), bo ponoc bez nich nie mogli wygrac, majac do dypozycji jeszcze czolgi i panowanie w powietrzu...
dla przypomnienia armia Etiopii to, poza nieliczna gwardia cesarska, a armia plemienna wyposazona w luki i dzidy :rotfl: no fakt posiadali kilka czolgow (wloskie FIAT 3000) i 7 samolotow transportowych i lacznikowych - jednym slowem potega...

elahgabal · Post autor: **elahgabal** » środa, 20 maja 2009, 23:38

Jarek pisze:elahgabal napisał/a:
A w którym momencie Polacy, Jankesi i Brytyjczycy byli armią napastniczą ?

A gdzie to napisałem?

Tak to zrozumiałem w kontekście ostatnich 2-3 postów i stwierdzenia o zrównywaniu zbrodni Osi ze "zbrodniami" aliantów zachodnich.

DT pisze:Zarzuca sié im iz uzywali gazów bojowych przeciwko Etiopczykom (ówczesnie zabronionych), bo ponoc bez nich nie mogli wygrac, majac do dypozycji jeszcze czolgi i panowanie w powietrzu...

Fakt. Teraz sobie przypominam.

Post autor: **Jarek** » środa, 20 maja 2009, 23:45

No tak, tak ktoś napisał, nie ma znaczenia czy armia Niemiecka, Brytyjska, LWP, UPA,Armia Czerwona, Japończycy itp.
Skoro wszyscy są bandytami, to Rommel świeci w tym bagnie bohaterskim przykładem postawy godnego naśladowania oficera.

Tylko proszę nie łączyć mnie z tym tokiem rozumowania.

elahgabal · Post autor: **elahgabal** » czwartek, 21 maja 2009, 00:03

Jarek pisze:Tylko proszę nie łączyć mnie z tym tokiem rozumowania.

Toteż tłumaczę, że się zwyczajnie nie zrozumieliśmy... :/

Post autor: **Jarek** » czwartek, 21 maja 2009, 07:44

Ok, nie ma problemu.