Towarzysz Stalin i "zemsta sprawiedliwa"

AWu

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... czna_.html

"Nauczyciele dostali także nowe wytyczne w sprawie Katynia. Mają przyznawać, że Polaków zamordowali funkcjonariusze NKWD i nie zwalać, jak to często do tej pory robili, winy na Niemców. Mają jednak usprawiedliwiać decyzję przywódców radzieckich o wymordowaniu jeńców wskazując dzieciom, że była ona "politycznie celowa". Będą też tłumaczyć, że zbrodnia "była odpowiedzią na zagładę wielu tysięcy czerwonoarmistów w niewoli polskiej po wojnie 1920 roku, inicjatorem której był nie ZSRR, lecz Polska".
W ten sposób wprowadza się u nas pojęcie ''sprawiedliwej historycznej zemsty" - pisze o nowych zaleceniach metodycznych obowiązujących rosyjskich nauczycieli historii Wremja Nowostiej."

Dobre, i nawet sensownie brzmi ;D

Andy

Dawniej zaprzeczali, że to zrobili sowieci. Jak ktoś zaprzecza, to znaczy, że mu wstyd, albo przynajmniej uważa, że stało się coś złego.

Jeśli ktoś pochwala zbrodnię, to już jest dno.

Strategos

A mnie nie jest zupełnie do śmiechu w tej sprawie .
Moje poczucie humoru tutaj jest takie jak w hipotetycznej sytuacji gdyby Niemcy stwierdziili ,że rozstrzeliwania zakłładników w Polsce były usprawiedliwione akcjami podziemia i słuszną koncepcją Wodza maksymalnego osłabienia wroga a w ogóle to Niemcy miały prawo napaść na Polskę bo Legiony Piłsudskiego okazały się nielojalnym sojusznikiem a Polska zagrabiła ziemie niemieckie po WW.

Przykład nie jest oczywiście idealny ale odzwierciedla zbliżony tok rozumowania .

Tutaj skopjuje mój wycięty z innego miejsca post :
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Być może okaże się ,ze to kolejny budzący poważne zaniepokojenie przykład odbudowywania rosyjskiej "dumy" narodowej załugujący na potępienie :

" Katyń sprawiedliwą zemstą historyczną!"
"Stalin przeprowadzając czystki działał jak "efektywny przywódca" mądrze przygotowując kraj do wojny. Zamordowanie polskich oficerów w Katyniu przez NKWD było "sprawiedliwą zemstą" - tego według dziennika "Wremja Nowostiej" będą od tego roku uczyć się dzieci w rosyjskich szkołach. Jeśli to prawda, taki będzie pogląd na zbrodnię katyńską młodych pokoleń Rosjan - pisze Wacław Radziwinowicz, publicysta ''Gazety Wyborczej''

Gazeta pisze, że kilka dni temu Akademia Podwyższania Kwalifikacji i Zawodowego Przekwalifikowania Pracowników Oświaty zebrała nauczycieli historii i uczyła ich, jak mają uczyć. Nauczyciele mają też tłumaczyć dzieciom, że Józef Stalin nie był żadnym masowym mordercą, tylko "efektywnym przywódcą", modernizującym kraj i przygotowującym go do zwycięskiej wojny, wprawdzie twardą ręką i kosztem wielu ofiar, ale jego postępowanie należy w sumie oceniać jako bardzo słuszne. O masowych wywózkach z terenów zajętych w czasie drugiej wojny przez ZSRR mówić nie należy.

"Nauczyciele dostali także nowe wytyczne w sprawie Katynia. Mają przyznawać, że Polaków zamordowali funkcjonariusze NKWD i nie zwalać, jak to często do tej pory robili, winy na Niemców. Mają jednak usprawiedliwiać decyzję przywódców radzieckich o wymordowaniu jeńców wskazując dzieciom, że była ona "politycznie celowa". Będą też tłumaczyć, że zbrodnia "była odpowiedzią na zagładę wielu tysięcy czerwonoarmistów w niewoli polskiej po wojnie 1920 roku, inicjatorem której był nie ZSRR, lecz Polska".

http://wiadomosci.gazeta....czna_.html#more

Łatwo krytykować Polskę za to ,że nie nie potrafi ułożyć sobie poprawnych stosunków z Rosją , jak jednak układać się z kimś kto jawnie zacznie głosić pochwałę takiej zbrodni ?
Wyglada na to ,że państwo rosyjskie chce wykopać przepaść między Polakami a Rosjanami. Prowokacja ?
Jutro dzieci rosyjskie dowiedzą się może z czytanek szkolnych ,że Polska to taki separatystyczny rejon Rosji...
_________________

Bezpośrednio po ujawnieniu wyników rokowań w sprawie Tarczy ukazał sie komunikat o odwołaniu wizyty Ławrowa ( zdementowany) oraz info. o wycofaniu się Rosji z jakiejś wspólnej inicjatywy ( naukowej ? dotyczącej ścigania ?) w sprawie Katynia .
Wspólczesna Rosja nadal ( po czasach ZSRR) nie jest w stanie oddzielić historii od polityki . Typowy Orwell...

Strategos

Andy pisze:
Jeśli ktoś pochwala zbrodnię, to już jest dno.

Ta podłość ma swoją cenę.
Jeśli państwo uczy dzieci o tym ,że masowe mordowanie bezbronnych ludzi może być słuszne podkopuje fundament moralny własnego społeczeństwa .

AWu

Sie niestety zgodze ze strategosem

oczywiscie ma to byc policzek dla polski po jej fikolkach w gruzji

ale jets to bardzo symptomatyczne
a symptomy takie jak ten swiadcza o chorobie gleboko toczacej spoleczenstwo rosyjskie i jego przywodcow

Raleenie - wez sklej te posty jak juz tu jestes bo cos moderatorow w tym dziale jak na lekarstwo

Strategos

AWu pisze:
oczywiscie ma to byc policzek dla polski po jej fikolkach w gruzji

ale jets to bardzo symptomatyczne
a symptomy takie jak ten swiadcza o chorobie gleboko toczacej spoleczenstwo rosyjskie i jego przywodcow

Tibilisi czy nasza zgoda na Tarczę jest jednak tylko pretekstem do tej wspólczesnej "zemsty" bo zauważ ,że przywódcy z tradycjami wracają do zarzuconej już jak się wydawało szerszej koncepcji :

"To jednak jeszcze nie wszystkie nowe wytyczne dla rosyjskich pedagogów. Czystki Stalina, podczas których komuniści wymordowali miliony ludzi to nic innego, jak tylko "efektywne działania" przywódcy szykującego kraj do wojny - głosi kolejne zalecenie dla nauczycieli historii."

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/artic ... emsta.html
Jeśli tak to do potepianie Zbrodni Katyńskiej byłoby swoistą "niekonsekwencją".

Rosja jest naprawdę bardzo chora i niebezpieczna .
Krytykowana na Forum retoryka( powstaje pytanie czy to tylko retoryka ?) Mc Caina może okazać się hitem wyborów w USA.

AWu

Nooo
z tego co wiem to jest hitem
bo wyprzedzil Obame o 5 % po tej krytyce

i po raz pierwszy prowadzil (to bylo w zeszlym tygodniu, nie wiem jak od tamtej pory sie to rozwija bo odkad satanista przestal sie liczyc to nie sledze :>

Strategos

AWu ,przypominają mi się nasze pierwsze( dosyć gorące

) dyskusje na Forum na temat poglądów Rosjan na współczesną historię ,nauczania o niej w szkołach przyczyn niezdrowej sytuacji itp . Wtedy tylko teoretyzowaliśmy a teraz być może przyszedł po raz pierwszy czas na poważne praktyczne konsekwencje.

Edit
Na pytanie bystrego Saszy ,klasa 5 A ,w sprawie Katynia czy jednak Stalin nie popęłnił błędu wydając rozkaz wymordowania polskich oficerów , którzy mogli przydać się w walce z Niemcami po 22 czerwca 1941 roku ( domniemany błąd w ocenie sytuacji - Beria : "popełnilismy wielką pomyłkę") nauczyciel odpowie zapewne z dobrotliwym uśmiecherm : " Oj Sasza , Sasza ,widać jaki jesteś jeszcze nieywrobiony politycznie , Wódz myślał, Sasza , jak arcymistrz szachista o kilka posunięć naprzód ,.Ci oficerowie ,jako element politycznie wrogi mogli być przecież wykorzystani przeciw ZSRR w latach 1943-1945 a nawet później . "

Comandante

Skoro zemstą za Wojne 1920 i obozy jenieckie mogl byc Katyn, to zemstą za poparcie Gruzji, Tarczę i picie gruzinskiego wina, moze być pierdyknięcie z atomu w Warszawe.

Ciekawi mnie tez, jak tam dzisiaj samopoczucie naszych forumowych rusofilów? o_O

Nadal Rosja jest tak samo dobra jak USA? :lol2:

Anomander Rake

Nadal Rosja jest tak samo dobra jak USA?

Oj tego nikt nie twierdził. Twierdzono tylko, że USA to zło świata, a Rosja jest całkiem dobra i (jak zwykle) ma rację.
Czyli Rosja nie jest tak dobra jak USA, ale jest nieskończenie lepsza.

Natomiast co do tematu to oburzająca postawa Rosji wobec innych państw to standard. Dobrze, że przy okazji Gruzji w wielu państwach zaczęto to zauważać.

Robespierre

Comandante pisze:Ciekawi mnie tez, jak tam dzisiaj samopoczucie naszych forumowych rusofilów?

Nadal Rosja jest tak samo dobra jak USA?

Nie zauważyłem, aby ktokolwiek był tutaj rusofilem. Co najwyżej co po niektórzy nie powtarzali bezmyślnie mediów. W tej sprawie nie widzę różnic z USA (jak te imperia są podobne ^^ ), myślicie że czego oni uczą o mordach na indianach? A no tego, że biedni amerykanie musieli się bronić i wyciąć indian (przede wszystkim Szlak Łez został poddany strasznej propagandzie). Wypowiedzi Pana Anomander Rake nie skomentuje, kompletna tragedia :/ .

Strategos

Jasne o Murzynach rodacy Obamy też ucza ,że mordy na nich były słuszne jak i idea niewolnictwa a wszstkie amerykańskie filmy o Indianach pokazują ich jako wstrętnych niebezpiecznych wrogów , których należało wybić.Masakry Indian są pokazywane jako przykład patriotycznej i efektywnej polityki a nie jako wynaturzenie .
Francuzi czczą ludójstwo dokonane przez Robespierra i spółkę podczas rewolucji bo rewolucja dała im Prawa Człowieka i Obywatela.Cały świat rehabilituje zbrodnie swoich rodaków dokonane pzrez słowiańskich czy germańskich przodków .Trwa na Zachodzie taka karuzela jak książce Orwella dziś zbrodnią było to jutro okaże się ,że nie a potem na odwrót i to wszystko w odstępie jakiś 20 lat.

Skoro wszyscy tak postepują nowe nauczanie o Katyniu nie powinno dzwić . To noramalka przecież.

Mnie się wydaje ,że jest tak :
Obecnie przypadki mordowania bezbronnych są wstydliwm fragmentem historii każdego normalnego kraju .Dziś trudno zbrodniom zapzreczyć kiedy są dowody. Niekiedy usiłuje się rozumować tak były zbrodnie ale ogólnie kierunek był słuszny.

W sprawie Katynia mamy tak : kierunek naszej partii był słuszny i mordowanie słuszne.

cdc9 · Post autor: **cdc9** » wtorek, 26 sierpnia 2008, 10:03

W dzisiejszej "Wyborczej" jest dalszy ciąg/rozwinięcie informacji, która spowodowała takie wzburzenie. No i okazuje się, że jest trochę inaczej niż pisano. Okazuje się, że na konferencji nauczycieli jeden z wydawców przedstawił tezy książki, która nawet nie istnieje. Dowiedziałem się, że dotychczas nauczyciele mogą wybierać spośród 20tu podręczników.
Jeśli rzetelność informacji ma tak wyglądać to zgadzam się z tym, że rzetelnie polskie media wzbudzają nienawiść i niechęć do Rosji.
PS. Jako rusofil mogę odpowiedzieć, że czuję się znakomicie po powrocie z krótkiego urlopu, na którym znalazłem czas na posłuchanie sobie "Dziadka do orzechów".

Strategos

Wiesz, dmuchają na zimne i nich to robią oraz szybko prostują jeśli jest inaczej , informacje .W Niemczech wydawca który "proponowałby" JAKO CAŁKIEM NIEZALEŻNY wyadawca , podręcznik w którym uznanoby np. obozy zagłady za słuszną zemstę za przegraną w WW byłby potepiony w tym,jak pzrypuszczam niezwłocznie, przez władze . O takiej "propozycji" jakiegoś państwowego wydawnictwa niemieckiego nie ma chyba co gdybać.
Jeśli było tak jak piszesz to znaczy ,że ktoś sondował reakcje . Nasza reakcja jest ok.
Choć niektórzy jak widać uważąją ,że skoro tam Indianie to tu Oficerowie. Taka reakcja zadowoliłaby tego nowatotrskiego wydawcę.

Jako nierusofil powiem ,że wczoraj słuchałem z przyjemnościa 3 Symfonię Czajkowskiego zwaną "polską".