Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
-
- Chui
- Posty: 747
- Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 214 times
- Been thanked: 22 times
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Mylicie się, to jednak było zwycięstwo.
https://tygodnik.tvp.pl/43716696/warsza ... ny-stalina
https://tygodnik.tvp.pl/43716696/warsza ... ny-stalina
Jak my tu przetrwaliśmy?
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1901
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 478 times
- Kontakt:
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Nic by granic nie zmieniło, ale sytuacja Polski po II WŚ mogła być bliższa sytuacji Jugosławii niż Węgier czy Rumuni. Gdyby LWP zamiast 150 tys (?) 200 tys(?) liczyło 400 tys, gdyby obok 15,000 oficerów radzieckich 14,000 oficerów LWP było jeszcze ze 20,000 oficerów przedwojennych powojenna historia Polski mogłaby wyglądać nieco inaczej...Yeti pisze: ↑niedziela, 4 sierpnia 2019, 17:18 jimmor - w takich rozważaniach nie można uciec od czegoś, co my już wiemy, a o czym rząd londyński nie miał pojęcia lub nie chciał przyjąć do wiadomości.
Czyli o Teheranie, gdzie Polsce przydzielono takie a nie inne tereny/granice, czyli Linia Curzona. Reszta, czyli dla przykładu Akcja Burza ze wszelkimi jej konsekwencjami, to już "tylko" kolejna tragedia. Trochę machania szabelką, że tu Polska jest, a później znakomita część żołnierzy PP podana na tacy NKWD i Śmiersz.
Ciekawe, że materiał TVP w zasadzie potwierdza, że Stalin inspirował wybuch powstania...
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 487
- Rejestracja: poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
- Lokalizacja: Dolnośląskie
- Has thanked: 148 times
- Been thanked: 20 times
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Festung Warschau przełomu 44/45 to nie byłoby Festung Breslau takie jakie poznaliśmy w końcówce wojny w 45. Nie ma w niej rdzennej ludności, która broni swoich domów, ojcowizn, ojczyzny.
Jak można pisać o połowie 44 roku w nawiązaniu do Solidarności z końcówki XX wieku? Tego nikt nie wie. My nie potrafimy zaplanować polityki, gospodarki na kilkanaście lat to przodu.
Kilka, kilkanaście pokoleń mieszkańców żyło, mieszkało, budowało Warszawę jaką znaliśmy do 39. Wojna, potem Powstanie Warszawskie zniszczyło to. Jesteśmy kilkadziesiąt lat do tyłu. Bo najpierw ile pokoleń i energii trzeba poświęcić w odbudowę, a nie w rozbudowę.
Oczywiście pamiętajmy, ale uczmy się na błędach, pora na to...
Jak można pisać o połowie 44 roku w nawiązaniu do Solidarności z końcówki XX wieku? Tego nikt nie wie. My nie potrafimy zaplanować polityki, gospodarki na kilkanaście lat to przodu.
Kilka, kilkanaście pokoleń mieszkańców żyło, mieszkało, budowało Warszawę jaką znaliśmy do 39. Wojna, potem Powstanie Warszawskie zniszczyło to. Jesteśmy kilkadziesiąt lat do tyłu. Bo najpierw ile pokoleń i energii trzeba poświęcić w odbudowę, a nie w rozbudowę.
Oczywiście pamiętajmy, ale uczmy się na błędach, pora na to...
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
On w ogóle nie chciał i by nie pomógł nawet jakby od początku mógł. Co nie zmienia faktu, że PW było dla niego bardzo korzystne. Zaczynając od zamieszania na tyłach Niemców a kończąc na wybiciu kwiatu polskiej młodzieży w stolicy, która po opanowaniu Polski stanowiłaby podstawę oporu wobec planów sowieckich.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Chui
- Posty: 747
- Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 214 times
- Been thanked: 22 times
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Jakiś przykład działań sowiecki świadczących o chęci pomocy w większej skali niż taktyczna?
Jak my tu przetrwaliśmy?
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Jeżeli to pytanie do mnie, to przeczytaj jeszcze raz to co napisałem.Radosław Kotowski pisze: ↑poniedziałek, 5 sierpnia 2019, 19:30 Jakiś przykład działań sowiecki świadczących o chęci pomocy w większej skali niż taktyczna?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43392
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3965 times
- Been thanked: 2524 times
- Kontakt:
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Taka ciekawostka w temacie niekończących się dyskusji o Powstaniu i jego sensie.
Koncert Jana Pietrzaka i Kapeli Staśka Wielanka - oglądajcie od 54-55 minuty:
https://www.youtube.com/watch?v=GEyMyaIImUw
Koncert Jana Pietrzaka i Kapeli Staśka Wielanka - oglądajcie od 54-55 minuty:
https://www.youtube.com/watch?v=GEyMyaIImUw
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Raleen - za wywołanie tego dramatu, podobnie jak wcześniej wydanie rozkazu do nieporozumienia pt Akcja Burza jest odpowiedzialny "Bór" Komorowski, poniekąd dzięki Chruścielowi i jego wizji rosyjskich czołgów dojeżdżających do Wisły ze wschodu, czy pomysłów Okulickiego.
Mocno ich w tej tragedii wspierał Mikołajczyk - pomyśl, jednak, o oporze gen. Sosnkowskiego i Andersa, czy będących na miejscu, w Warszawie wyższych oficerów KG AK.
Mocno ich w tej tragedii wspierał Mikołajczyk - pomyśl, jednak, o oporze gen. Sosnkowskiego i Andersa, czy będących na miejscu, w Warszawie wyższych oficerów KG AK.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43392
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3965 times
- Been thanked: 2524 times
- Kontakt:
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Żeby była jasność, to co zlinkowałem to nie jest mój pogląd na temat Powstania. Przytaczam jedynie jako ciekawy (tak mi się wydaje - także ze względu na osobę) głos w dyskusji.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
"także ze względu na osobę"
Właśnie oplułem kawą monitor i pół biurka...
Właśnie oplułem kawą monitor i pół biurka...
-
- Chui
- Posty: 747
- Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 214 times
- Been thanked: 22 times
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Linda też swojego czasu zabrał głos.
https://www.youtube.com/watch?v=sV2G-W0 ... radSmoczny
Często zresztą wypowiedź jest linkowana w dyskusjach na facebooku.
https://www.youtube.com/watch?v=sV2G-W0 ... radSmoczny
Często zresztą wypowiedź jest linkowana w dyskusjach na facebooku.
Jak my tu przetrwaliśmy?
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Tia... bzdurny argument anegdotyczny. Zresztą, tak mogli mówić tylko ci, którzy nie poszli zginąć a się chowali. A później dorabiali sobie martyrologię. Bo ci co poszli zginąć, to zgineli.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Chasseur
- Posty: 12
- Rejestracja: sobota, 26 marca 2022, 12:56
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 6 times
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Dzisiaj 79 rocznica wybuchu powstania warszawskiego. Jak co roku, wokół tego wydarzenia toczą się dyskusje o zasadność tego zrywu. W tym roku na kanale Piotra Zychowicza pojawił się film, w którym ww. rozmawia o tym z Norbertem Bączykiem. Tam dyskutują o 10 "mitach" dotyczących powstania. Nie będę ani zachęcać ani zniechęcać do jego obejrzenia; uznałem tylko, że być może warto o tym wspomnieć.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10557
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2095 times
- Been thanked: 2825 times
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Rozmowa Zychowicza z Norbertem Bączykiem bardzo dobra, aczkolwiek Zychowicz ciągle przeszkadzał. Więcej, niż normalnie.
https://www.youtube.com/watch?v=oVddbY6wwCA
Wywiad z profesorem Rafałem Wnukiem.
https://www.youtube.com/watch?v=oVddbY6wwCA
Wywiad z profesorem Rafałem Wnukiem.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10557
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2095 times
- Been thanked: 2825 times
Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień
Słuchając rozmowy z Panem profesorem Rafałem Wnukiem dotarło do mnie, że przecież tydzień przed rozkazem Bora objawił się PKWN. Stalin pokazał, gdzie ma rząd londyński formując własną administrację. O tym rzecz jasna wiedziało dowództwo AK i rząd londyński.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.