Japonia a upadek ZSRR

Winters · Post autor: **Winters** » piątek, 30 grudnia 2005, 18:13

Czy uważacie, że gdyby Japończycy zaatakowali w 1941 ZSRR a nie USA to Związek Radziecki by upadł a Japonia z Niemcami wygrałyby wojnę?

Według mnie była taka szansa - gdyby Japońcy uderzyli na Syberię, to zajęliby złoża ropy i zdobyli inne surowce, a na pewno odciążyliby front zachodni i pewnie Niemcy doszliby do Uralu.

Silvershoot

O tak zgadazam się. Przecież to oddziały z Syberii zatrzymały Niemców pod Moskwą. Gdyby nie działania szpiega i informacja o tym że Japończycy nie zaatakują lub atak Japończyków to ZSRR miałoby poważne problemy z pozostaniem na mapach jako niepodległe państwo

Teufel · Post autor: **Teufel** » piątek, 30 grudnia 2005, 18:20

z tymi Sybirakami to kolejny mit wojny ojczyźnianej, wojska ściągniete z Syberii stanowiły 5 % wojsk uczestniczących, według Żukowa, w kontrofensywie w XII 1941r.
Ale walka na 2 fronty, hmm... nie wiem, wydaje mi sie że Oś by i tak przegrała, choć większym wysiłkiem alianckim.

Karel W.F.M. Doorman

5 % dobrze wyposażonego i zapewne wyszkolonego wojska.
A nie studentów w grubych okularach, którzy Mosina dotąd widzieli na paradach

viking · Post autor: **viking** » piątek, 30 grudnia 2005, 18:23

tylko czy aby na pewno Japonczycy byli by w stanie pobic stacjonujace tam wojska radzieckie?nie mogli by za bardzo osłabić wojsk walczących w Chinach,także japonskie wojska pancerne rezentowały się gorzej od radzieckich,ewentualna linia frontu miała by pozatym tysiace kilometrów

Andy · Post autor: **Andy** » piątek, 30 grudnia 2005, 18:31

Wspomnienia jeziora Chasan i Chałchyn-Goł też nie były miłe

Shadow of the East

no ale zauważcie, że Amerykanie czailiby się za placami Japończyków, a Kraj Kwitnącej Wiśni (nie pomyliłem się ??

) nie miałby szans na 2 fronty - przecież tak było pod koniec wojny - USA od morza, a Sybiraki od lądu atakowali - Japończycy wiedzieli że na początku Moskwa się nie ruszy, więc zaatakowali złoża ropy na pacyfiku ...

DT · Post autor: DT » sobota, 31 grudnia 2005, 15:59

Winters pisze: Według mnie była taka szansa - gdyby Japońcy uderzyli na Syberię, to zajęliby złoża ropy i zdobyli inne surowce, a na pewno odciążyliby front zachodni i pewnie Niemcy doszliby do Uralu.

A zaraz potem T-34 rozjechałyby samurajów, bo KW byłyby niepotrzebne i odesłanoby je pod Moskwę......

viking

do wojny przeciwko ZSRR potrzebne były Japończykom dziesiatki dywizji i to nieźle wyposazonych a nie jednostek takich jak używano np w Chinach,a Japonii nie było raczej stać na taki wysiłek-w każdym razie oni sie takiego starcisa bali,Chałchyn-goł ich w tym utwierdziło

zauważcie,że na Pacyfiku i w Azji połud-wsch operowały stosunkowo niewielkie japońskie siły ladowe,skala walk tam i w ewentualnej wojnie z ZSRR to były dwie różne rzeczy,no i Japończycy inwestowali tradycyjnie we flotę i lotnictwo a wojska ladowe były dopiero trzecie w kolejnosci...

slowik · Post autor: **slowik** » wtorek, 3 stycznia 2006, 02:35

no i Japończycy inwestowali tradycyjnie we flotę i lotnictwo a wojska ladowe były dopiero trzecie w kolejnosci...

W sumie nic dziwnego patrzac na to ze panstwo pierwotnie to same wyspy, tak samo robili brytyjczycy.

Jaki byl stan ACz. w czesci azjatyckiej ktora nie byla w drodze/wyslana do "Europy" ?

viking · Post autor: **viking** » wtorek, 3 stycznia 2006, 16:13

http://niehorster.orbat.com/012_ussr/41 ... front.html-Front Dalekowschodni

http://niehorster.orbat.com/012_ussr/41 ... beria.html-Syberia

http://niehorster.orbat.com/012_ussr/41 ... aikal.html
-rejon jeziora Bajkal

http://niehorster.orbat.com/012_ussr/41 ... -asia.html-centralna Azja

trochę tego było-jakieś 55 dywizji możliwych do użycia z Dalekiego Wschodu i Centralnej Azji,jeśli Sowieci zdołali by skoncetrować z 40 dywizji to Japonczycy mogli by mieć wielkie problemy z pobiciem tych wojsk

Pan P · Post autor: **Pan P** » wtorek, 3 stycznia 2006, 16:29

Ale Japonczycy nie musieli by tych wojsk pobic, niechaj by tylko je wiazali. Raz dywizje nie pojechaly by na zachod, dwa rosjanie musieli by dzielic zaopatrzenie na dwa fronty. Juz to bylo by wielka pomoca dla Niemcow.

slowik · Post autor: **slowik** » środa, 4 stycznia 2006, 04:31

Wlasnie, odiczajac te dywizje co pojechaly sobie w kierunku Europy chyba wiele nie zostaje...tak samo juz wspomniana logistyka to juz zwiekszenie trudow.
Owe wiazanie wcale by nie bylo slabe.

Pan P · Post autor: **Pan P** » środa, 4 stycznia 2006, 09:20

O , może któryś z panów wie. Japonia dysponowała jakimiś bombowcami zdolnymi dolecieć do Uralu z baz położonych w Chinach ? Jeśli tak, to ZSRR miało by jeszcze jeden problem, problem z produkcją.

Legun · Post autor: **Legun** » środa, 4 stycznia 2006, 09:26

Jak ktoś chce do dokładnie zbadać ile wojska pojechało z Dalekiego Wschodu pod Moskwę, to to jest najlepsze źródło:
http://www.victory.mil.ru/rkka/oob/index.html
Gdyby ktoś zrobił takie zestawienie i mi udostępnił, byłbym bardzo wdzięczny:).