62 rocznica zakończenia II wojny św. (w Europie)
Inna sprawa, że nie wiadomo dokładnie, kiedy się zaczęła (co zresztą też wałkowaliśmy już intensywnie). Na pewno nie 1 września 1939 r., kiedy wybuchła wojna polsko-niemiecka. Ja się skłaniam do anglosaskiej wersji: 3 września'39.
W sumie akademicka dyskusja. Niemniej o tyle istotna, że kto jak kto, ale my, fachowcy , powinniśmy zwalczać stereotypowe poglądy, niezgodne z faktami historycznymi.
W sumie akademicka dyskusja. Niemniej o tyle istotna, że kto jak kto, ale my, fachowcy , powinniśmy zwalczać stereotypowe poglądy, niezgodne z faktami historycznymi.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3967 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
Dyskusja rzeczywiście akademicka. Mógłbym się pobronić jeszcze, ale spasuję.
Cieszę się, że wykryliście mój niecny spisek mający na celu wypaczenie historii w jeszcze większym stopniu niż dywagacje o tym kiedy zakończyła się wojna. Wczoraj zapomniałem poprawić.
Cieszę się, że wykryliście mój niecny spisek mający na celu wypaczenie historii w jeszcze większym stopniu niż dywagacje o tym kiedy zakończyła się wojna. Wczoraj zapomniałem poprawić.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Od dawna mamy Cię na oku, dlatego nie zdołałeś nas zaskoczyć!Raleen pisze:Cieszę się, że wykryliście mój niecny spisek mający na celu wypaczenie historii
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- El Caudillo
- Wachmistrz
- Posty: 201
- Rejestracja: niedziela, 25 marca 2007, 04:31
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 26 times
"...Dzien Zwyciestwa, o nim marzyl kazdy z nas
byl daleki jak odleglej gwiazdy blask..."
Ech az sie lza w oku kreci, jak dzis pamietam akademie na ktrorej musialem spiewac ubrany w biala koszulke. A na srodku sali gimnastycznej stalo 3 soldatow krasnojoarmijcow...
To byly czsasy, pan od historii byl bardzo przekonywujacy i nie mial zadnych watpliwosci, wojna swiatowa skonczyla sie 9 maja!
Pamietal jak pewnego dnia rugal na korytarzu niejakiego Gmitruka, aka Gimek gdy ten poddal na lekcji w watpliwosc polsko- radzieckie braterstwo broni, ktorego symbolem mialo byc Lenino. Ten pan wraz z wieloma kolegami nauczycielami zniknal ze szkoly i ulic naszego miasteczka po 1990 roku...
byl daleki jak odleglej gwiazdy blask..."
Ech az sie lza w oku kreci, jak dzis pamietam akademie na ktrorej musialem spiewac ubrany w biala koszulke. A na srodku sali gimnastycznej stalo 3 soldatow krasnojoarmijcow...
To byly czsasy, pan od historii byl bardzo przekonywujacy i nie mial zadnych watpliwosci, wojna swiatowa skonczyla sie 9 maja!
Pamietal jak pewnego dnia rugal na korytarzu niejakiego Gmitruka, aka Gimek gdy ten poddal na lekcji w watpliwosc polsko- radzieckie braterstwo broni, ktorego symbolem mialo byc Lenino. Ten pan wraz z wieloma kolegami nauczycielami zniknal ze szkoly i ulic naszego miasteczka po 1990 roku...
- Anomander Rake
- Général de Division
- Posty: 3095
- Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
- Lokalizacja: Wawa i okolice
- Been thanked: 3 times
Moim zdaniem trudno bronić tezy, że wojna skończyła się 2 września 1945, twierdząc jednoczesnie, że zaczęła się w innym terminie niż 1 września 1939r.Ja się skłaniam do anglosaskiej wersji: 3 września'39.
Wojna polsko-niemiecka w sposób oczywisty rozpoczęła II wojnę światową. Tak jak kapitulacja Japonii ją zakończyła. W Europie wojna zakończyła się 7 lub 8 maja 1945 r. Choć możnaby też powiedzieć, że tego dnia (jednego z tych dni) zakończyły się tylko działania na kontynencie (i to tylko te "oficjalne" ).
Na tej zasadzie II wojnę światową rozpoczął wybuch otwartego konfliktu między Japonią a Chinami w 1937 r., który potem został "włączony" do wojny światowej.
Po kapitulacji Niemiec toczyła się nadal wojna koalicji wielu państw przeciwko Japonii (a nawet jakimś jej sojusznikom). W dniach 1 i 2 września 1939 r. trwała wojna Niemiec przeciwko Polsce.
Po kapitulacji Niemiec toczyła się nadal wojna koalicji wielu państw przeciwko Japonii (a nawet jakimś jej sojusznikom). W dniach 1 i 2 września 1939 r. trwała wojna Niemiec przeciwko Polsce.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Anomander Rake
- Général de Division
- Posty: 3095
- Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
- Lokalizacja: Wawa i okolice
- Been thanked: 3 times
Po maju 1945 r. wojna toczyła się już tylko na azjatyckim teatrze działań.
Co do wojny Japonii z Chinami to miała ona zupełnie nietypowy dla drugiej wojny charakter, a w dodatku jej trwanie nie zapowiadało wtedy konfliktu światowego. Atak Niemiec na Polskę ten konflikt bezpośrednio spowodował.
Co do wojny Japonii z Chinami to miała ona zupełnie nietypowy dla drugiej wojny charakter, a w dodatku jej trwanie nie zapowiadało wtedy konfliktu światowego. Atak Niemiec na Polskę ten konflikt bezpośrednio spowodował.
Takich okresów, gdzie tylko ktoś walczył z kims było w czasie II wojny więcej, ale jakoś nikt nie ma wątpliwości, czy moze II wojna wtedy wygasała, zamieniając się w konflikt między np. trzema tylko państwami.W dniach 1 i 2 września 1939 r. trwała wojna Niemiec przeciwko Polsce.
Jasne. A ten atak został bezpośrednio spowodowany dojściem Hitlera do władzy. Dojście zaś wynikało bezpośrednio z sytuacji wewnętrznej Niemiec po I wojnie światowej. Ergo: momentem wybuchu II wojny światowej był zamach w Sarajewie.Anomander Rake pisze:Atak Niemiec na Polskę ten konflikt bezpośrednio spowodował.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Anomander Rake
- Général de Division
- Posty: 3095
- Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
- Lokalizacja: Wawa i okolice
- Been thanked: 3 times
Absolutnie nie. Chyba zupełnie inaczej rozumiemy wyrażenie "bezpośrednio". Zresztą od dojścia Hitlera do władzy do ataku droga była bardzo daleka. Równie dobrze mimo dojścia Hitlera do władzy tego ataku mogłoby nie być, jak też taki atak i wojna mogłaby wybuchnąć bez Hitlera (chociaż ta druga teza jest już mniej pewna).ten atak został bezpośrednio spowodowany dojściem Hitlera do władzy
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3967 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
No to widzę, że Anomander godnie mnie zastąpi w krzewieniu słusznej europocentrycznej tezy, a wiem że potrafi być bardzo przekonujący
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Nie zauważyłem, żeby poprał Twoją tezę, że II wojna światowa zakończyła się 7/8 maja 1945 roku. Napisał nawet: "kapitulacja Japonii ją zakończyła".Raleen pisze:No to widzę, że Anomander godnie mnie zastąpi w krzewieniu słusznej europocentrycznej tezy,
Wysunął tylko koncepcję (polonocentryczną), że rozpoczęła się 1 września 1939 r.
Eeee, bez przesady. Da się wytrzymać.wiem że potrafi być bardzo przekonujący
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Przemysław
- Adjudant
- Posty: 202
- Rejestracja: sobota, 9 grudnia 2006, 20:11
- Lokalizacja: Łódź
Dyskusja co do początku II wojny światowej jest rzeczywiście akademicka. Może zatem ujmijmy to tak: 1 września rozpoczęła się wojna polsko-niemiecko-słowacka, do której 3 września przystąpiły Wielka Brytania i Francja. W tym dniu zatem nabrała ona charakteru wojny światowej, ale nie stała sie przez to osobną wojną tzn. była to ta sama wojna rozpętana przez Niemcy, zmieniła jedynie charakter z lokalnej w światową. Kiedy zatem wybuchła? Hm... wygląda że jednak 1 września, a kiedy stała się światowa - 3 tegoż miesiąca
Gdybyśmy podobny mechanizm rozważań zastosowali do I wojny światowej to też musielibyśmy skakać po datach. Kiedy wybuchła owa wojna - nie jako lokalna - austro-węgiersko-serbska (28 lipca), tylko jako światowa (1 sierpnia - gdy Niemcy, mające wówczas kolonie na całym świecie poza obiema Amerykami i Australią wypowiedziały wojnę Rosji leżącej na dwóch kontynentach)? a może dopiero gdy Wielka Brytania przystąpiła do wojny - wszak tylko ona miała kolonie na rzeczywiście wszystkich kontynentach (z wyjątkiem Antarktydy oczywiście )?
Zatem mamy taki oto wybór. Jeśli I wojna światowa zaczęła się 28 lipca to II wś. zaczęła się 1 września. Jeśli zaś dla I wybierzemy inna datę, to i dla II możemy wybierać inną.
Gdybyśmy podobny mechanizm rozważań zastosowali do I wojny światowej to też musielibyśmy skakać po datach. Kiedy wybuchła owa wojna - nie jako lokalna - austro-węgiersko-serbska (28 lipca), tylko jako światowa (1 sierpnia - gdy Niemcy, mające wówczas kolonie na całym świecie poza obiema Amerykami i Australią wypowiedziały wojnę Rosji leżącej na dwóch kontynentach)? a może dopiero gdy Wielka Brytania przystąpiła do wojny - wszak tylko ona miała kolonie na rzeczywiście wszystkich kontynentach (z wyjątkiem Antarktydy oczywiście )?
Zatem mamy taki oto wybór. Jeśli I wojna światowa zaczęła się 28 lipca to II wś. zaczęła się 1 września. Jeśli zaś dla I wybierzemy inna datę, to i dla II możemy wybierać inną.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3967 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
Jeśli zaś zastosować by kryteria formalne - prawne, to cóż... Rosja i Japonia do dziś nie zawarły pokoju
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)