Żołnierze "zapomniani"

[Yeti]

I tak, i nie - z całego ᛋᛋ wyłączono SS-Reiterstandarten, które i tak nie brało udziału w II WŚ, choć było elementem ᛋᛋ.

[sgr]

Dokładnie. Chociaż przyznam się bez bicia, że nic nie wiem o tej formacji.

[Yeti]

Bo sobie chłopcy z dobrych arystokratycznych i panujących domów palili cygara, popijali szampana, a później dla otrzeźwienia na qniach jeździli... I tak, przez niecałe piętnaście lat.

OT - ciekawe, czy zostali wyłączeni z racji pochodzenia, czy dlatego, że prochu nie wąchali krwi obojętnie czyjej nie przelewali...

[leliwa]

Trzeba jeszcze pamiętać o rozróżnieniu między SS a Waffen SS. To drugie to oczywiście jednostki frontowe a nie strażnicy i kadra kacetów. Pisze to dlatego, że wszystkie nie-niemieckie formacje ochotnicze formowane do walki ze Związkiem Sowieckim były podporządkowywane Waffen SS i spadało na nich odium zbrodniarzy niezależnie od tego co robili w czasie wojny. Ot choćby tragiczny przypadek kozaków dońskich i kubańskich z XV korpusu kawalerii SS, (również "białych" emigrantów) dowodzonych przez Ślązaka von Pannwitza, których losy opisał Józef Mackiewicz. Czy też Hiszpanów walczących najpierw jako 250 Dywizja "Błętkitna", z których pragnący nadal walczyć po wycofaniu dywizji przez Hiszpanię stworzyli Legion Błękitny przy Dywizji Waffen SS Walonien.

[Yeti]

Leliwa - oczywista oczywistość. Ale w Norymberdze, poza tymi od patataj, wszyscy zostali kategorycznie określeni.

Operacja Keelhaul pokazuje inny punkt widzenia niż ma Karel W.F.M. Doorman. Z zastrzeżeniem, że nijak porównywać kolaborantów AH do (L)WP bez względu na szarżę.

PS. Temat o tyle drażliwy, że dziś w wielu krajach (Łotwa, Węgry, Ukraina, Belgia dla przykładu) mimo wszystko gloryfikuje się kolaborantów DR, jako walczących o niepodległość i/lub z komunizmem.

Co ciekawsze, a propos Norymbergi, z tego co kojarzę Estończycy, Łotysze i Litwini, jako ochotnicy SS byli dużo łagodniej traktowani po wojnie przez Aliantów.

[Raleen]

Najbardziej znana jest chyba sprawa Łotyszy z Legionu Łotewskiego SS, którzy też w zdecydowanej większości raczej nie zaciągali się do tej jednostki ochotniczo ze względu na sympatie narodowosocjalistyczne tylko na uczucia żywione w stosunku do ZSRR. Z tego co sobie na szybko sprawdziłem, to w latach 1998-2000 na Łotwie obchodzono Dzień Legionu Łotewskiego (16 marca) jako święto narodowe. Od tego czasu jest obchodzone jedynie jako dzień pamięci.

Niełatwa sprawa i to jest rzeczywisty problem. W schyłkowym okresie III Rzeszy w ramach jej sił zbrojnych następował rozrost SS, która brała pod swoje skrzydła nowe formacje.

[Yeti]

Raleen - w corocznych obchodach ku czci i pamięci obrońców Budapesztu przed A.Cz. uczestniczy całkiem spora gromadka polskich "patriotów".

[Raleen]

No cóż, żołnierze tych formacji zawsze mogą mówić, że walczyli z komunizmem... Ale liczebność tych obchodów z tego co sprawdziłem marginalna. Mnie to jednak najbardziej bawi to, że istnieją jacyś zwolennicy narodowego socjalizmu w Rosji i wcale nie są oni tacy nieliczni. I też jeżdżą na takie obchody, gdzie upamiętnia się walki z Armią Czerwoną, czyli co tu dużo mówić, rosyjską (tak wiem, że były też liczne inne nacje w jej ramach, ale wiadomo kto był siłą przewodnią...).

No nic, trochę schodzimy z tematu, którym było LWP i żołnierze "zapomniani", więc może do tego wróćmy, w miarę możliwości.

[Yeti]

Karel W.F.M. Doorman

Z góry zastrzegę - poniższe nie złośliwe, ani nie szukające dziury.

Wszyscy (?) trzymamy się wersji, że I i II AWP to twór opracowany przez JS i oczywista oczywistość przez niego zaakceptowany. Siłą rzeczy wąski krąg organizatorów i wyższych szarż, to albo wierchuszka polskich komunistów w ZSRR lub tzw POP'y.
Jaką granicę, w takim razie, chciałbyś przyjąć, jako zdrajca? Od jakiego stopnia pod czy oficerskiego?

[leliwa]

No cóż, żołnierze tych formacji zawsze mogą mówić, że walczyli z komunizmem... Ale liczebność tych obchodów z tego co sprawdziłem marginalna. Mnie to jednak najbardziej bawi to, że istnieją jacyś zwolennicy narodowego socjalizmu w Rosji i wcale nie są oni tacy nieliczni. I też jeżdżą na takie obchody, gdzie upamiętnia się walki z Armią Czerwoną, czyli co tu dużo mówić, rosyjską (tak wiem, że były też liczne inne nacje w jej ramach, ale wiadomo kto był siłą przewodnią...).

No nic, trochę schodzimy z tematu, którym było LWP i żołnierze "zapomniani", więc może do tego wróćmy, w miarę możliwości.

Co do Rosjan to nie zapomnijmy o "powstańcach praskich" z 1945 roku.

[Karel W.F.M. Doorman]

Warto pamiętać o Rosjanach, którzy należeli do najliczniejszej grupy ofiar bolszewizmu i stalinizmu. Wielu Rosjan jest tego świadomych. Nie wszyscy kupują goździki dla Koby.

[Yeti]

Idąc tym tropem należy odkurzyć pomniki Feliksa Dzierżyńskiego. Nie dość, że z polsko-litewskiej szlachty, to chyba w Rosji nikt nie przygotował i zorganizował większych mordów Rosjan, w tym także komunistów.
Ale jest szansa, jeśli pomników nie ma- na Białorusi ich pełno, jak przystało na "narodowego" Bohatera. Może "nam" coś odstąpią?

[Karel W.F.M. Doorman]

Ale po co odkurzać pomnik renegata i zbrodniarza?

[Yeti]

Gdyż aczkolwiek ponieważ, jak widzę jednym i najważniejszym kryterium oceny (L)WP jest bycie-nie bycie komunistą i/lub walka-jej brak z komunistami.

Przy okazji - odpowiesz na moje wcześniejsze pytanie do Ciebie?

[Karel W.F.M. Doorman]

Gdyż aczkolwiek ponieważ, jak widzę jednym i najważniejszym kryterium oceny (L)WP jest bycie-nie bycie komunistą i/lub walka-jej brak z komunistami.

Ale to prawidłowe kryterium. W 1920 komunistów oceniono prawidłowo jako wtyki międzynarodówki i bolszewickiego państwa. W 1943 wiele różnicy nie było poza tym, że część ideowców gniła w dołach albo na Sybirze. Zostali ludzie, dla których przetrwanie i interes były ważniejsze od idei. A sama idea jako internacjonalistyczna jest sprzeczna z interesem i państwowym i narodowym. Więc dla mnie to prawidłowe kryterium. Był komunistą - nie był komunista. Nawet jeśli był przyzwoitym człowiekiem to wyznawał ideę niebezpieczną dla społeczeństwa.

Przy okazji - odpowiesz na moje wcześniejsze pytanie do Ciebie?

Przypomnij, to odpowiem.