Pancerki i księżniczki - skąd ten totenkopf?

Awatar użytkownika
Bormac
Adjudant
Posty: 227
Rejestracja: niedziela, 24 września 2006, 23:43
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: Bormac » niedziela, 24 listopada 2013, 16:46

Przemos19 pisze:- Samochód pancerny ADGZ Ace- gotowy. Ciekawostka - były używane przez SS Heimwehr Danzig w walkach o pocztę gdańską:
Obrazek
Żeby być precyzyjnym - Poczta Gdańska była niemieckojęzyczna. Atak był na Pocztę Polską w Gdańsku. ;)

SS Heimwehr Danzig w tym czasie nacierał praktycznie pełną siłą na Tczew. Do atatku na Pocztę oddelegowano jedynie pododdział artylerii.
Atakująca piechota to policjanci, SA-mani i SS-mani - ci ostatni z jednostki SS "Eimann" albo "E".

I tak samo samochody pancerne biorące udział w ataku należały do gdańskiej policji (widać to nawet po znakach na wieżach), a nie do Heimwehr.
"If you are going through hell, keep going."
Winston Churchill
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4949
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: Przemos19 » niedziela, 24 listopada 2013, 17:02

Nie zgodzę się do końca, zobacz znaki z tyłu pojazdu, czaszka i SS nie bardzo są policyjne:
Obrazek
http://www.info-pc.home.pl/whatfor/baza ... n_adgz.htm

Właśnie w takim wykonaniu zrobiłem model.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3399
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: Fromhold » niedziela, 24 listopada 2013, 18:29

Bormac ma rację. Samochody pancerne w liczbie 3 wzięły udział w walkach o pocztę- były to Sudetenland, Ostmark i Saarland lub Memel. Pojazdy miały też na wieżach emblematy policji niemieckiej. Żołnierze których widać na zdjęciach pochodzą z policji lub z jednostki SS Wachtsturbahn ''E''-złożonej wyłącznie z SS-manów pomocniczej jednostki policji do zadań specjalnych. Z Heimehr były natomiast dwa działa piechoty leIG 18, 7,5 cm z 13 leIG Kompanie SS-Hauptsturmuhrera Shultza, a konkretnie z jej III plutonu-SS Ostuf Waltera.

SS Wachtsturbahn ''E''- miała mundury policyjne z oznakami stopni SS.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4949
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: Przemos19 » niedziela, 24 listopada 2013, 18:36

Ok w takim razie czemu znaki SS na tylnej płycie pancernej?
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3399
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: Fromhold » niedziela, 24 listopada 2013, 18:42

Przemos19 pisze:Ok w takim razie czemu znaki SS na tylnej płycie pancernej?
Szczerze to nie wiem :) Być może dlatego że samochody te były przydzielone do SS Wachtsturbahn ''E''. Czy rzeczywiście były, nie mam danych.
Ze schematu jaki posiadam nie wynika natomiast żeby SS Heimwehr miał jakieś samochody pancerne. W ogóle była to dość osobliwie wyposażona jednostka ;)
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3662
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Milton Keynes
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: DT » niedziela, 24 listopada 2013, 18:57

Fromhold pisze:
Przemos19 pisze:Ok w takim razie czemu znaki SS na tylnej płycie pancernej?
Szczerze to nie wiem :) Być może dlatego że samochody te były przydzielone do SS Wachtsturbahn ''E''. Czy rzeczywiście były, nie mam danych.
Ze schematu jaki posiadam nie wynika natomiast żeby SS Heimwehr miał jakieś samochody pancerne. W ogóle była to dość osobliwie wyposażona jednostka ;)
Mogę tylko przyznać rację Bormacowi i Fromholdowi, SS-Heimwehr Danzig nie miało w swoim składzie samochodów pancernych. Przed wojną do Gdańska trafiło 4 lub 5 samochodów pancernych ADGZ i Tatra OA vz 30 z 18. Polizei Regiment z Wiednia. Stąd oznaczenia policji na wieżach, natomiast czaszka (w tym przypadku) to tradycyjne oznaczenie malowane na wozach bojowych przez załogi pancerne (jeszcze w czasów Wielkiej Wojny). Zerknijcie na A7V :)
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4949
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: Przemos19 » niedziela, 24 listopada 2013, 18:59

Ale SS nie bardzo jest pancerne... Więc skąd te błyskawice?
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
Asienieboje
Colonel
Posty: 1658
Rejestracja: sobota, 26 lutego 2011, 15:03
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Has thanked: 8 times
Been thanked: 1 time

Re: Posiadane armie

Post autor: Asienieboje » niedziela, 24 listopada 2013, 19:10

Z moich informacji wynika, że te dwa samochody (Sudetenland i Ostmark, nie wiem jak Saarland (zresztą inny typ samochodu) - nie widziałem zdjęć tego samochodu, krótko za to pojawia się on w niemieckiej kronice z zajęcia Gdyni - tam nie widać emblematu SS na samochodzie, za to są widoczne czaszki ) miały wymalowany znak SS, ponieważ współdziałały z SS. Czy przynależały do SS nie wiem, niektóre źródła podają że tak (ale po ostatniej wtopie z oddziałami pancernymi trochę bardziej sceptycznie podchodzę do moich źródeł...). Ponoć później były użyte do zdobycia Gdyni.
Ostatnio zmieniony niedziela, 24 listopada 2013, 19:20 przez Asienieboje, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3662
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Milton Keynes
Been thanked: 10 times
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: DT » niedziela, 24 listopada 2013, 19:12

Przemos19 pisze:Ale SS nie bardzo jest pancerne... Więc skąd te błyskawice?
Nie potrafię tego wytłumaczyć (brak danych 8-) ), ale na Tatrach ich nie było.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3399
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: Fromhold » niedziela, 24 listopada 2013, 19:12

DT pisze:
Mogę tylko przyznać rację Bormacowi i Fromholdowi, SS-Heimwehr Danzig nie miało w swoim składzie samochodów pancernych. Przed wojną do Gdańska trafiło 4 lub 5 samochodów pancernych ADGZ i Tatra OA vz 30 z 18. Polizei Regiment z Wiednia. Stąd oznaczenia policji na wieżach, natomiast czaszka (w tym przypadku) to tradycyjne oznaczenie malowane na wozach bojowych przez załogi pancerne (jeszcze w czasów Wielkiej Wojny). Zerknijcie na A7V :)
Dzięki DT. Jednakże co do czaszki to się nie zgodzę. Na pojazdach jest ona wyraźnie wzoru dla SS (bokiem jak m.in. na czapkach oficerów SS). Nie ma nic wspólnego z Totenkopf dla Panzerwaffe. Symbol SS może być w tej sytuacji tylko ze względu na przydział samochodów do specjalnej jednostki policyjnej SS.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Asienieboje
Colonel
Posty: 1658
Rejestracja: sobota, 26 lutego 2011, 15:03
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Has thanked: 8 times
Been thanked: 1 time

Re: Posiadane armie

Post autor: Asienieboje » niedziela, 24 listopada 2013, 19:27

Obejrzałem dokładniej tą kronikę i Saar (taka nazwa jest na samochodzie) ma po lewej stronie wieżyczki również emblemat SS.
Jakby ktoś chciał to jest tutaj 0:14:
http://www.youtube.com/watch?v=rNrHfuav-gU
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3399
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: Fromhold » niedziela, 24 listopada 2013, 19:51

Niemieckie kroniki po odsiewie sieczki propagandowej to zawsze dobre źródło ;)
Od ok 4.17 obrazki z walk o pocztę. Widać Sudetenland:
http://www.youtube.com/watch?v=NeyxPc1K3wo
Jednakże jest sporo dezinformacji o tym, że ADGZ był z Heimwehr:
http://www.info-pc.home.pl/whatfor/baza ... z_gd39.jpg
http://www.info-pc.home.pl/whatfor/baza ... gz_n_9.jpg
Tu nawet jest swastyka na ADGZ (Memelland?) stojące obok pojazdy mają jednak numery policyjne co przeczyłoby przydziałowi tychże do SS Heimwehr:
http://www.info-pc.home.pl/whatfor/baza ... z_n_10.jpg
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Bormac
Adjudant
Posty: 227
Rejestracja: niedziela, 24 września 2006, 23:43
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: Bormac » niedziela, 24 listopada 2013, 21:54

Dobra, to po kolei, bo pojawiło się w sumie nawiązanie do kilku pojazdów walczących w okolicach i na terenie Wolnego Miasta Gdańska.

Niemcy mieli tu 3 typy nietypowych samochodów pancernych.

ADGZ

Obrazek

Fotka przytoczona już przez Przemosa. Poza oznaczeniami policji na wieży i trupią czaszką (która jest tradycyjnym oznaczeniem Huzarów Śmierci - gdańskie pułki Landespolizei kontynuowały ich tradycje i stąd ten znak na pojazdach) widać jeszcze błyskawice SS - strzelam, że namalowane na szybko w momencie przydzielenia do SS Heimwehr Danzig - nie mam, tak jak przedmówcy, jakiegoś źródła podającego dlaczego tam się znalazły.

Tatra OA 30(t)

Obrazek

Skan z forum Axis History, w oryginale pochodzi z "SS Heimwehr Danzig" Rolfa Michaelisa wyd. Militaria.


Sonderwagen für Polizeizwecke Daimler (DZVR)

Obrazek

Fotka z tematu: https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=86 ... sc&start=0

I tu ta sama sytuacja co z ADGZ - czaszka to nawiązanie do tradycji gdańskich jednostek wojskowych, a nie SS. Zwłaszcza, że gdańska zmilitaryzowana policja stacjonowała w dawnych koszarach Huzarów Śmierci.
"If you are going through hell, keep going."
Winston Churchill
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4949
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Kontakt:

Re: Posiadane armie

Post autor: Przemos19 » niedziela, 24 listopada 2013, 22:37

Całkiem możliwe, że chodzi tutaj o tymczasową przynależność. Mój model to właśnie Ostmark.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3399
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 1 time
Kontakt:

Pancerki i księżniczki - skąd ten totenkopf?

Post autor: Fromhold » niedziela, 24 listopada 2013, 22:42

Bormac pisze:
I tu ta sama sytuacja co z ADGZ - czaszka to nawiązanie do tradycji gdańskich jednostek wojskowych, a nie SS. Zwłaszcza, że gdańska zmilitaryzowana policja stacjonowała w dawnych koszarach Huzarów Śmierci.
W takim razie do czego odnoszą się trupie czaszki na kołnierzach czołgistów niemieckich?
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia dwudziestolecia międzywojennego i II wojny św.”