Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Awatar użytkownika
kowalskil
Chasseur
Posty: 14
Rejestracja: sobota, 16 marca 2013, 23:02

Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: kowalskil » niedziela, 9 czerwca 2013, 18:55

Dlaczego Hitler napadl na ZSSR gdy wojna z Anglia byla jeszcze w toku? Czy nie zdawal sobie sprawy z tego ze bylo to bardzo bledne posuniecie? Nareszcie znalazlem na to odpowiedz, cztajac ksiazke "Praque Winter 1937-1948" (napisana w 2012, po angielsku, przez Madeleine Albright, byla ministrem spraw zagranicznych USA)

Okazuje sie ze Hitler robil wszystko co mogl by sklonic Anglie do podzielenia sie z nim (i z USA) calym swiatem. Ale nie udalo mu sie tego zrobic, z powodu postawy Churchilla.

Ludwik
Ludwik Kowalski, autor "Wspomnienia byłego komunisty", darmowej książki internetowej:

http://ludkow.info/byt
Awatar użytkownika
SPIDIvonMARDER
Oberleutnant
Posty: 745
Rejestracja: sobota, 4 czerwca 2011, 10:37
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Dlaczego Hitler napadl na ZSSR gdy wojna z Anglia byla j

Post autor: SPIDIvonMARDER » niedziela, 9 czerwca 2013, 19:08

Obawiam się, że tego zagadnienia nie da się rozwiązać jednym zdaniem ;) Problematyka genezy kolejnych etapów II wojny światowej... to każda z nich osobno zasługuje na wielotomowe opracowania :) Podzielenie się "światem" (nie przepadam za określeniem, że Hitler czy ktokolwiek chciał zdobyć cały świat) to olbrzymie uogólnienie.
Chindit
Tambour
Posty: 6
Rejestracja: środa, 30 stycznia 2013, 22:26

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: Chindit » niedziela, 9 czerwca 2013, 21:48

Ależ pierdoły!
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35634
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 80 times
Been thanked: 35 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: Raleen » niedziela, 9 czerwca 2013, 22:24

Chindit pisze:Ależ pierdoły!
Ja bym prosił o nierobienie takich wpisów i przede wszystkim jakieś szersze uzasadnianie swoich sądów i ocen.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
adi2
Sous-lieutenant
Posty: 359
Rejestracja: piątek, 5 lipca 2013, 21:10

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: adi2 » niedziela, 1 września 2013, 13:03

Zaatakowal dlatego, ze w jego kalendarzu juz byla wojna z ZSRR. A dlaczego tam byla? Bo im pozniej nastapilby atak Niemiec na ZSRR, to odniesienie sukcesu byloby trudniejsze. W wielkim skrocie :) Pewnie Niemcy zdawaly sobie sprawe, ze materialowo nie maja szans na walke z calym swiatem. Jedynie ich szansa na zwyciestwo bylo szybkie pokonanie kazdego z osobna przeciwnika zanim koalicja sie zbierze, uzbroi i nauczy walczyc ;)
Raleen pisze:
Chindit pisze:Ależ pierdoły!
Ja bym prosił o nierobienie takich wpisów i przede wszystkim jakieś szersze uzasadnianie swoich sądów i ocen.
Czasami nie mozna inaczej ;)
Chętnie zagram online (Vassal itp.). Moje filmiki z gier PC kampanii mp(Europa Universalis 2):

http://youtu.be/mkga5VM5aY0
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35634
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 80 times
Been thanked: 35 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: Raleen » niedziela, 1 września 2013, 16:19

A skąd te wiadomości o tym kalendarzu Hitlera? Po pokonaniu Francji to on chyba zainteresowany był bardziej Wielką Brytanią, nie mówiąc o takich epizodach jak Jugosławia i Grecja.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
kowalskil
Chasseur
Posty: 14
Rejestracja: sobota, 16 marca 2013, 23:02

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: kowalskil » niedziela, 1 września 2013, 17:10

Raleen pisze:A skąd te wiadomości o tym kalendarzu Hitlera? Po pokonaniu Francji to on chyba zainteresowany był bardziej Wielką Brytanią, nie mówiąc o takich epizodach jak Jugosławia i Grecja.
Przed rokiem 1939 Hitler czesto glosil ze bolszewizm nalezy zniszczyc.

Ludwik
Ludwik Kowalski, autor "Wspomnienia byłego komunisty", darmowej książki internetowej:

http://ludkow.info/byt
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35634
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 80 times
Been thanked: 35 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: Raleen » niedziela, 1 września 2013, 17:13

Zgoda, tylko, że ogólnie on dużo rzeczy głosił, a z ZSRR współpracował i miał z tego duże korzyści w postaci dostaw surowców.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
adi2
Sous-lieutenant
Posty: 359
Rejestracja: piątek, 5 lipca 2013, 21:10

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: adi2 » niedziela, 1 września 2013, 18:12

Raleen pisze:A skąd te wiadomości o tym kalendarzu Hitlera? Po pokonaniu Francji to on chyba zainteresowany był bardziej Wielką Brytanią, nie mówiąc o takich epizodach jak Jugosławia i Grecja.
Na podboj WB nigdy nie liczyl bo zeby ja podbic trzeba miec flote, jedynie sadzil,ze uda sie pokoj podpisac jak Napoleonowi moze. Balkany to wypadek przy pracy.Plany podboju ZSRR szly pelna para. Wlochy go tam wciagnely. Gdy Wlochy bez konsultacji i w tajemnicy zaatakowaly Albanie(a w sumie Grecje z Albanii), to sie pojawili Anglicy w Grecji. Niemcy nie mogly sobie pozwolic zeby Anglicy byli w tym regionie gdy oni beda atakowac ZSRR.Zeby zaatakowac Grecje trzeba bylo przejsc przez Jugoslawie. Najpierw Jugoslawia byla pro niemiecka ale po przewrocie stala sie antyniemiecka wiec Niemcy musialy ja zaatakowac by dostac sie do Grecji. Cala ta awantura balkanska spowodobala poslizg w planie i opoznienie ataku na ZSRR, i tym samym prawdopodobnie dodala kolejna przeszkode na drodze Hitlera do podoboju ZSRR . Wiemy,ze zima zastala Hitlera pod Moskwa a jakby atakowal te 2-3 miesiace wczesniej, to kto wie...
Jak dobrze pamietam, to Balkany Hitler mial nie atakowac a jedynie staral sie dyplomatycznie osiagnac, to co chcial. Poza ropa w przyjaznej Rumunii nic tam nie bylo wartosciowego dla niego.. Przez te Balkany opoznila sie inwazja ZSRR. Glownym celem po Francji bylo juz tlyko ZSRR a pozniej juz tysiacletnia Rzesza. Niemcy zaatakowaly najpierw Francje zeby nie miec drugiego frontu zmory I wojny swiatowej. Z ZSRR sie dogadaly wiec zostawily go sobie na deser. Stalin chcial zyskac na czasie wiec przeciagal ile sie dalo przyjazn z Hitlerem. Tak ogolnie.
Reszta i "kalendarz wojenny Hitlera" w odpowiednich materialach o tematyce.
Chętnie zagram online (Vassal itp.). Moje filmiki z gier PC kampanii mp(Europa Universalis 2):

http://youtu.be/mkga5VM5aY0
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35634
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 80 times
Been thanked: 35 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: Raleen » niedziela, 1 września 2013, 20:45

Wiesz, niby się zgadza, ale z tą Wielką Brytanią można dyskutować. Ja czytałem np. Egberta Kiesera "Operacja LEW MORSKI" i jak się czyta o kolejnych etapach przygotowań, to można odnieść wrażenie, że Niemcy w tym okresie były trochę... niezdecydowane.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
adi2
Sous-lieutenant
Posty: 359
Rejestracja: piątek, 5 lipca 2013, 21:10

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: adi2 » poniedziałek, 2 września 2013, 00:43

Raleen pisze:Wiesz, niby się zgadza, ale z tą Wielką Brytanią można dyskutować. Ja czytałem np. Egberta Kiesera "Operacja LEW MORSKI" i jak się czyta o kolejnych etapach przygotowań, to można odnieść wrażenie, że Niemcy w tym okresie były trochę... niezdecydowane.
WB nie da sie zajac nie majac opanowanego kanalu i przewagi we flocie. Prioryretowa sprawa, to bylo zajecie Francji a nastepnie pokonanie ZSRR. Jedyne europejskie potegi stojace na drodze Niemiec do hegemonii w regionie. Z wroga WB zyl i Napoleon, i nie przeszkadzalo mu to. Z tym Lwem morskim , to taki blef zeby cos ugrac politycznie. Moze sie zgodza na pokoj itp. Opanowanie WB nic nie dawalo Niemcom bez pokonania ZSRR. ZSRR mialo wszystko co wojenny przemysl Niemiec potrzebowal.
Chętnie zagram online (Vassal itp.). Moje filmiki z gier PC kampanii mp(Europa Universalis 2):

http://youtu.be/mkga5VM5aY0
Awatar użytkownika
elahgabal
Général en Chef
Posty: 5891
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Been thanked: 3 times

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: elahgabal » poniedziałek, 2 września 2013, 21:13

adi2 pisze:Z wroga WB zyl i Napoleon, i nie przeszkadzalo mu to.
Do czasu, aż się wykopyrtnął na brytyjskim, płodzącym kolejne koalicje, złocie. Znajdująca się za plecami niepodległa i do tego władająca mniej więcej połówką świata Brytania to kiepski prognostyk na przyszłość. Z jej terytorium zawsze może się wykluć drugi front. A wojna na dwa fronty to sen spędzająca z powiek zmora.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
adi2
Sous-lieutenant
Posty: 359
Rejestracja: piątek, 5 lipca 2013, 21:10

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: adi2 » poniedziałek, 2 września 2013, 22:24

elahgabal pisze:
adi2 pisze:Z wroga WB zyl i Napoleon, i nie przeszkadzalo mu to.
Do czasu, aż się wykopyrtnął na brytyjskim, płodzącym kolejne koalicje, złocie. Znajdująca się za plecami niepodległa i do tego władająca mniej więcej połówką świata Brytania to kiepski prognostyk na przyszłość. Z jej terytorium zawsze może się wykluć drugi front. A wojna na dwa fronty to sen spędzająca z powiek zmora.
No to cos slabo Wb sypalo tym zlotem skoro ponad 20 lat Napoleon robil co chcial w Europie. Llicza sie "dusze" ich nie zastapi zloto;)Samo WB drugiego frontu nie zrobi;)
Chętnie zagram online (Vassal itp.). Moje filmiki z gier PC kampanii mp(Europa Universalis 2):

http://youtu.be/mkga5VM5aY0
Awatar użytkownika
elahgabal
Général en Chef
Posty: 5891
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Been thanked: 3 times

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: elahgabal » poniedziałek, 2 września 2013, 22:33

O przewadze złota nad "duszami": jak długo Napoleon rozbijał się po Europie, a ile lat trwało Imperium Brytyjskie?
Wojnę bez ludzi da się prowadzić - wystarczy finansować wysiłek militarny innych. Wojna bez pieniędzy?

Sorry za OT.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 35634
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 80 times
Been thanked: 35 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Hitler napadł na ZSSR gdy wojna z Anglią trwała

Post autor: Raleen » poniedziałek, 2 września 2013, 23:26

adi2 pisze:Z wroga WB zyl i Napoleon, i nie przeszkadzalo mu to.
Była jeszcze operacja antylska - wprost zmierzająca do inwazji Wielkiej Brytanii. A obozy armii francuskich założone nad Kanałem nie zostały na pewno ze względów propagandowych. Z tym, że nie podbije Wielkiej Brytanii Napoleon musiał się pogodzić dopiero po Trafalgarze.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia dwudziestolecia międzywojennego i II wojny św.”