Kursk - broń przeciwpancerna

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 751
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Kursk - broń przeciwpancerna

Post autor: Andrzej » niedziela, 21 kwietnia 2013, 14:39

Czy w czasie bitwy kurskiej po stronie sowieckiej brała udział 3 Brygada Artylerii Przeciwpancernej?
Awatar użytkownika
Asienieboje
Colonel
Posty: 1657
Rejestracja: sobota, 26 lutego 2011, 15:03
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Has thanked: 6 times
Been thanked: 1 time

Re: Kursk - broń przeciwpancerna

Post autor: Asienieboje » poniedziałek, 22 kwietnia 2013, 22:47

Znalazłem, wzięła udział, została całkowicie zniszczona przez 33. Pułk Grenadierów Pancernych w walce o wzgórze 272 - 8 lipca 1943.
Awatar użytkownika
Asienieboje
Colonel
Posty: 1657
Rejestracja: sobota, 26 lutego 2011, 15:03
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Has thanked: 6 times
Been thanked: 1 time

Re: Kursk - broń przeciwpancerna

Post autor: Asienieboje » wtorek, 23 kwietnia 2013, 01:50

Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 751
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kursk - broń przeciwpancerna

Post autor: Andrzej » środa, 24 kwietnia 2013, 17:22

Artyleria przeciwpancerna wojsk frontu Centralnego armii które wzięły udział w walkach (część tylko 48 Armii).
48 Armia
42 KS 16, 202, 399 DS
73, 137, 143, 170 DS
45, 193, 299 ppanc, 1540 (152 mm), 1454 (76 mm), 1455 papanc, 479 pm
2 BAPpanc (449, 1323, 1329 pappanc), 220 pappanc gw, 1168 paa, 16 DAPlot (728, 1283, 1285, 1286 paplot), 461 paplot, 615 daplot
313 bsap
13 Armia
17 KS gw 6, 70, 75 DS Gw
18 KS gw 2, 3, 4 DPD Gw
15 KS 8, 74, 148 DS
29 KS 15, 81, 307 DS
129 BPanc, 27, 30 ppanc gw, 43, 58, 237 ppanc 1442 (152 mm), papanc
476, 477 pm, 6, 37, 65, 86, 324 pm gw, 874 pappanc, 5 DArt (16 BAL Gw, 24 BAA, 9 BAH, 86 BAHC, 100 BAWM, 1 BM), 12 DArt (46 BAL, 41 BAA, 32 BAH, 89 BAH, 104 BAHWM, 11 BM), 5 DM Gw (16, 22, 23 BM Gw), 19 pah gw, 1 DAPlot (1042, 1068, 1085, 1090 paplot), 13, 16, 25 DAPlot (1067, 1356, 1362, 1368 paplot), 1287 paplot
275 bsap
70 Armia
28 KS 132, 211, 280 DS
102, 106, 140, 162, 175 DS
240, 251, 259 ppanc
136 pm, 378 pappanc, 2 DMyśl (3 BMyśl), 1 DA Gw (3 BALek Gw (200, 206, 167), 1 BAA Gw (201, 205), 2 BAH Gw (169, 203, 339)), 12 DAPlot (836, 977, 990 paplot), 581 paplot
169, 371, 386 bsap
Odwody Frontu Centralnego
9 KPanc 23, 95, 108 BPanc, 8 BZmot, 730 sdappanc
19 KPanc 79, 101, 202 BPanc, 26 BZmot, 1541 papanc (152 mm)
2 DMyśl (4 BMyśl), 21 BM 84, 92, 323 pm, 1 BAPpanc (439, 1313, 1318 pappanc), 13 BAPpanc (567, 1180, 1188, pappanc), 130, 563 pappanc, 68 BAA, 10 DAPlot (802, 975, 984, 994 paplot), 997, 325, 1259, 1263 paplot, 27, 31 daplot, 13 daplot
1 BSap gw, 6 BMin, 12 BMin gw, 120, 257 bsap, 9, 49, 50, 104 bmost
115, 119, 161 RU
Jak widać 3 Brygady Artylerii Przeciwpancernej nie zobaczymy. Jest natomiast 2 Dywizja Myśliwska (istrebitielna) w składzie dwóch brygad myśliwskich 3 i 4. Już w 1942 roku sformowano 5 dywizji myśliwskich (istrebitelne) w składzie dwóch lub trzech brygad w składzie. Pułku artylerii przeciwpancernej w skład którego wchodziły 4 baterie dział 76mm (16), 3 baterie dział 45mm (12). Dodatkowo w skład dywizji wchodziły dwa bataliony rusznic przeciwpancernych (72), dywizjon moździerzy czyli dwie baterie moździerzy 82mm (4), baterii moździerzy 120mm (4), baterii dział przeciwlotniczych 37mm (4), batalion sapersko – minowy. W walkach wzięły udział dwie pierwsze dywizje. W literaturze brygady myśliwskie często są mylone z brygadami artylerii przeciwpancernej co ciekawe nawet rosyjskiej nie mówiąc o anglojęzycznej. To ta brygada walczyła w rejonie Teploje, Kaszar w dniach 6 i 8 lipca podczas których poniosła znaczne straty.
Awatar użytkownika
Asienieboje
Colonel
Posty: 1657
Rejestracja: sobota, 26 lutego 2011, 15:03
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Has thanked: 6 times
Been thanked: 1 time

Re: Kursk - broń przeciwpancerna

Post autor: Asienieboje » środa, 24 kwietnia 2013, 17:49

No właśnie, ja korzystam głównie z literatury anglojęzycznej... Rosyjskiego po prostu się nie nauczyłem...
Ale zobacz strona 82 tej pozycji, co Tobie podałem. Wyraźnie jest tam wzmiankowana właśnie ta dywizja.
Ta brygada była w składzie 70 armii. Przynajmniej tak wynika z pozycji "Kursk" od wyd. Militaria nr 176.
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 751
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kursk - broń przeciwpancerna

Post autor: Andrzej » niedziela, 28 kwietnia 2013, 15:34

Opiszę działania 1 Brygady Myśliwskiej, które znajdą się w mojej książce (powinna wyjść w tym roku).
W nocy z 5 na 6 lipca między parowami Samodurowskim i Kaszarskim 3 Brygada Myśliwska rozłożyła się: 4 bateria w końcu parowu Gofonowskim z tyłu z nią na wzniesieniu 231.7 Pozycje zajęła 1 bateria w Samodurowce, w młynie pozycje zajęła 6 bateria na wzniesieniu 238.1 Znalazły się działa 7 baterii kolejna 2 bateria zajmowała pozycje na wzniesieniu 234.0 była ona wzmocniona przez 2 batalion rusznic przeciwpancernych ostatnia z baterii 3 zajmowała pozycje na wzniesieniu 234.5.
Sztab brygady zajmował południowe zbocze wzniesienia 269.8. Brygada utworzyła dwa przeciwpancerne punkty oporu w skład pierwszego weszły 2, 3, 7 bateria artylerii przeciwpancernej, jedna bateria moździerzy 82mm, i batalion rusznic przeciwpancernych, kompania inżynieryjno-minowa.
Drugi punkt oporu tworzyły 1, 4 i 6 bateria artylerii przeciwpancernej, bateria moździerzy 82mm, batalion rusznic przeciwpancernych, kompania inżynieryjno-minowa.
Rezerwę dowódcy brygady tworzyły: 5 bateria artylerii przeciwpancernej, bateria moździerzy 120mm, kompania rusznic przeciwpancernych, kompania fizylierów, kompania inżynieryjno-minowa.
6 lipca
….O godz. 16.00 niemieckie czołgi podeszły do pozycji sowieckich broniących wzniesienie 238.1 wzmocnionych dwoma bateriami dział przeciwpancernych (1, 4). Według danych sowieckich pierwszy atak na pozycje miało wykonać ponad 200 czołgów i pułk grenadierów. Czołgi niemieckie natarły w pierwszym ataku na pozycje 4 baterii, która miała zniszczyć 14 czołgów (inne relacje mówiły o 11 czołgach). W odparciu ataku baterie wspierały działa 1 baterii (z tyłu), 6 baterii (z lewej strony) oraz III/371 Pułku Artylerii strzelając z punktów ogniowych położonych na północny -wschód od Samodurowki. Po zniszczeniu 4 baterii (pozostało 1 działo) niemieckie czołgi wjechały na pozycje ogniowe 1 baterii, która szybko otworzyła do nich ogień. Wsparły ją ostrzałem działa 6 baterii (z prawej strony) i 7 baterii. Z 1 baterii w wyniku starcia z niemieckimi czołgami też pozostało jedno działo pozostałe zostały zmiażdżone przez gąsienice niemieckich czołgów. Obje baterie a właściwie ich resztki wycofano na same wzniesienie 238.1. 7 bateria też w tym starciu poniosła straty jej dwa działa też zostały zgniecione przez niemieckie czołgi pozostałe ocalałe działa zostały ulokowane na wschód od wzniesienia 238.1. Działa te pozostały na pozycjach walcząc do 8 lipca….
8 lipca
….Na przykład na panujących wzniesieniach 238.1 i 236.0 które blokowały ruch czołgów na południe w kierunku Mołotyczi i wzniesienie 274.5, pozycje zajmowały 1 (1 działo), 4 (1 działo) i 7 bateria (2 działa), które znacznie wzmacniały zdziesiątkowane już oddziały 15 Brygady Strzelców Zmotoryzowanych. Tam tez rozwinął się 1 batalion rusznic przeciwpancernych 3 Brygady Myśliwskiej. Jeden kilometr przed mostem przerzuconym przez parów od strony zachodniej na północ od Olchowatki, na wzniesieniu 234.0 pozycje zajmowały 2 bateria i 2 batalion rusznic przeciwpancernych. Przed parowem Szerokoje na wzniesieniu 234.5 pozycje ogniowe zajęła 3 bateria. Dalej na zachód od wzniesienia 238.1 na skraju Tieploje, zajęła pozycje 6 bateria, a na południowo – wschodnim skraju Mołotyczi w rezerwie znajdowała się jeszcze 5 bateria. W ten sposób, najlepsza droga dla czołgów przez płaskowyż między Samodurowką, Tieploje i na północno – zachodni skraj od Olchowatki znalazły się pod frontalnym i flankowym ogniem dział przeciwpancernych. Nacierające siły niemieckie podzieliły się na dwie grupy bojowe. Pierwsza grupa bojowa w składzie batalionu piechoty oraz 50 czołgów atakowała wzniesienia 238.1 i 236.0 od strony Samodurowki, a druga w składzie dwóch batalionów piechoty i przy wsparciu 30 czołgów – nacierała dalej na zachód w kierunku na Tieploje. Pierwsze i to silniejsze uderzenie koło godz. 9.00 spadło na pozycje ogniowe 1, 4 baterii, części 1 batalionu rusznic przeciwpancernych, III/258 Pułku Strzelców oraz części sił 15 Brygady Strzelców Zmotoryzowanych znajdujące się na wzniesieniu 238.1. Podpuściwszy czołgi na odległość 700 – 600 m, dowódca baterii nakazał otworzyć ogień. Nauczeni wcześniejszymi zdarzeniami niemieckie czołgi otworzyły ogień z daleka a na wzniesienie ruszyła piechota. Atak wspierało lotnictwo celnie bombardując sowieckie pozycje ogniowe. W zaciętym boju niemieccy grenadierzy wybili obrońców a w 1 i 4 baterii zniszczono ostatnie sprawne działa i baterie przestały istnieć. Zdołały one jednak kilka z nich uszkodzić lub zniszczyć (sowieckie dane mówiły o 19 a nawet 23 czołgach). Po zajęciu wzniesienia Niemcy na jakiś czas zatrzymali się. Teraz odezwała się sowiecka artyleria, która zaczęła ostrzeliwać utracone przed chwilą wzniesienie.
Druga grupa bojowa licząca 30 czołgów natknęła się na pozycje 6 baterii, którą osłaniała pozostała część 1 batalionu rusznic przeciwpancernych i batalion 96 Pułku Strzelców, który osłaniał wschodni skraj Samodurowki i północny skraj wioski Tieploje. Niemieckie czołgi przedarły się przez pozycje obronne batalionu strzelców, lecz wtedy ogień otworzyły dobrze zamaskowane działa baterii i rusznice przeciwpancerne niszcząc niemal od razu 14 niemieckich maszyn, które podeszły na skraj Tieploje. Piechota grupy bojowej pod ogniem zaległa a ocalałe czołgi zaczęły się wycofywać pozycje wyjściowe.
Niemcy szybko przegrupowali swoje siły, by o godz. 11.30 powtórzyć atak. Tym razem największa grupa czołgów w liczbie 65 – 70 maszyn zaatakowała 7 baterię, która znajdowała się dalej na wschód od wzniesienia 238.1 na punkcie wysokości 236.0. Bateria otworzyła ogień, gdy czołgi podeszły na odległość 400-600 m, udało się jej trafić 5 niemieckich maszyn. Ale pozostałe niemieckie czołgi nie zwalniając prędkości, wtargnęły na jej pozycje ogniową. Walka była krwawa, ale krótka bateria przestała istnieć, ale Niemcy mieli przy tym stracić jeszcze 12 maszyn. Rozbiciem resztek obrony zajęli się grenadierzy a czołgi szybko ruszyły w kierunku Tieploje. Mijając wioskę czołgi niespodziewanie dostały się pod flankowy ostrzał dział 6 baterii. Jej artylerzyści, bowiem na rękach przeciągnęli działa na nowe pozycje ogniowe i z nich zdołali zniszczyć kolejnych 9 niemieckich maszyn. Poza tym, z zachodniego skraju chutoru położonego blisko wzniesienia 274.5, a dokładniej jego północno - wschodnie zbocze, które zaczyna się zaraz za parowem Szerokoje, do niemieckich czołgów i grenadierów, którzy pojawili się na wzniesieniu 238.1, otworzył ogień III/371 Pułku Artylerii. W tym momencie niemiecka grupa bojowa po raz drugi musiała wycofać się. Niemal od razu pojawiło się niemieckie lotnictwo bombowe, które zbombardowało niezniszczone pozycje ogniowe 3 Brygady Myśliwskiej.
O godz. 12.30 grupa około 150 czołgów niemieckich ruszyło z rejonu Kaszary w kierunku Tieploje na styk 1 i 2 baterii zamierzały one wyjść na tyły 6 baterii. Dowództwo brygady wprowadziło do walki swoją ostatnią rezerwę to znaczy trzy działa 5 baterii i pluton fizylierów, które otrzymało zadanie organizowania przeciwpancernej obrony w rejonie wzniesienia 245.0. W tym momencie dowódca brygady poinformował dowódcę 2 Dywizji Myśliwskiej, że Niemcy zajęli Kaszare, Kutyrki, Pogoriełowce, Samodurowkę, a w kierunku Tieploje posuwa się do 200 czołgów. Do tego czasu 1, 4, 7 baterie przestały istnieć miały one jednak przed tym zniszczyć 40 czołgów. W 1 batalion rusznic przeciwpancernych stracił tego dnia 70% stanu. Do walki nadal były gotowe 2 i 3 baterie 3 Brygady Myśliwskiej oraz 2 batalion rusznic przeciwpancernych w brygadzie nie było jednak pojazdów do holowania dział.
Teraz na drodze nacierających niemieckich czołgów stanęły działa 3 baterii. Podpuściwszy niemieckie czołgi na odległość 600 metrów działa otworzyły niespodziewanie ogień z wzniesienia 234,5 w wyniku, czego zniszczonych miało zostać 8 czołgów. Pozostałe chcąc uniknąć ostrzału nacierające czołgi skręciły na Tieploje. W czasie tego manewru czołgi znalazły się pod krzyżowym ogniem z południowo-wschodniego stoku wzniesienia 238,1 rusznic 1. batalionu rusznic przeciwpancernych. Ostrzał z bliska spowodował uszkodzenie kolejnych 9 czołgów. W tym momencie większość czołgów skręciła w kierunku wzniesienia 240.0, lecz tam niespodziewanie dla Niemców ogień otworzyła 5 bateria. Natknąwszy się na nowy punkt przeciwpancerny po stracie jeszcze kolejnych 6 czołgów, Niemcy wycofali się w kierunku Kaszary.
Awatar użytkownika
Asienieboje
Colonel
Posty: 1657
Rejestracja: sobota, 26 lutego 2011, 15:03
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Has thanked: 6 times
Been thanked: 1 time

Re: Kursk - broń przeciwpancerna

Post autor: Asienieboje » niedziela, 28 kwietnia 2013, 21:46

A co wtedy z tymi informacjami podanymi w wymienionej przeze mnie publikacji?
Czyżby tam też był błąd i podano błędną nazwę jednostki?
(niestety obaj autorzy podanych publikacji nie podają źródeł swoich informacji...)
Co do Twojej książki, to z miłą chęcią przeczytam.
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 751
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Kursk - broń przeciwpancerna

Post autor: Andrzej » poniedziałek, 29 kwietnia 2013, 03:39

Nawet w wielu publikacjach sowieckich i rosyjskich popełniono błąd co dopiero w zachodnich. Po prostu o dywizjach istrebitielnych mało pisano bo powstały tylko dwie z tego jedna istniała kilka miesięcy nim nie została rozformowana druga istniała nieco dłużej ale w całej masie wojsk po prostu się rozpłynęła..
Awatar użytkownika
Asienieboje
Colonel
Posty: 1657
Rejestracja: sobota, 26 lutego 2011, 15:03
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Has thanked: 6 times
Been thanked: 1 time

Re: Kursk - broń przeciwpancerna

Post autor: Asienieboje » poniedziałek, 29 kwietnia 2013, 05:08

No to czekam na Twoją książkę, trzeba będzie wtedy zweryfikować całą wiedzę.
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Consul
Posty: 5910
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Re: Kursk - broń przeciwpancerna

Post autor: Darth Stalin » wtorek, 6 sierpnia 2013, 12:40

Tylko może nie piszmy o "zniszczeniu" niemieckich czołgów, ile raczej o "wytrąceniu z walki" - te pojazdy Niemcy ewakuowali, naprawiali i po dniu-kilku dniach (zazwyczaj) wracały do akcji, często taki "cykl" zaliczając kilkakrotnie - podobnie zresztą jak czołgi sowieckie.
Swoją drogą Kursk to przykład sukcesu "PaK-Frontu" wedle pierwotnych koncepcji niemieckich jeszcze przedwojennych, na realizację których Niemcom w drugiej połowie wojny zabrakło armat ppanc...
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia dwudziestolecia międzywojennego i II wojny św.”