Mity i fałsze dot. frontu wschodniego

[krasnoarmiejec]

Moment - z tego co pamiętam, to teren nie bardzo sprzyjał obejsciu, a nawet gdy gdzieś go dokonano stosunkowo szybko rezerwy stopowały dalsze postępy.

[Andrzej]

Teren w miejscu natarcia faktycznie był niedogodny, ale wprowadzenie drugiego dnia czołgów wprost pod niemieckie działa to decyzja Żukowa.

[Andrzej]

Szukałem i znalazłem książkę pt "Stracone zwycięstwa Armiii Czerwonej"

Główne tezy autora są następujące:
Armia Czerwona mogła powstrzymać triumfalny marsz Wehrmachtu jeszcze latem 1941r.
Tzw. „koriennoj pieriełom”, czyli przejęcie inicjatywy przez wojska radzieckie połączone z przejściem do natarcia na wszystkich frontach mogło nastąpić już w 1942r.,a nie po bitwie na łuku Kurskim.
Berlin mógł być zdobyty już w 1943r, najpóźniej 1944r.

Mogła, mogło, mógł ale nie był. Dlaczego? Artiom Iwanowski udziela na te pytania uargumentowanej odpowiedzi.
Twarda okładka, wydawnictwo AST, Moskwa 2007, 320 stron
Staram się o tę książkę.

[Legun]

Gdyby ktoś był zainteresowany, to mam na półce trzy książki Glantza - Zhukov's Greatest Defeat (o Operacji Mars), The Battle of Lenningrad (w tym walki nad Wołchowem) oraz "Colossus Reborn" - o przekształceniach Armii Czerwonej w czasie ww2. W razie czego mogę np. sfotografować mapy i przesłać. Są bardzo dobrej jakości. Odnośnie "Marsa" są tam szczegółowe mapki działań w każdym z sektorów z położeniem każdej z dywizji, czy nawet brygady.

[Andrzej]

Dzięki ale mam, mam też "Colossus Reborn the redarmy at war 1941 - 1943"
Jak dobrze pójdzie to wo przyszłym tygodniu dostanę książki:
"Nieznane tragedie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej"
"Stracone zwycięstwa RKKA"

[Andrzej]

Właśnie piszę książkę o nieznanych operacjach RKKA. Treścią jej będą działania w rejonie Leningradu, Rostowa, Krymu (bez Sewastopola). Dowiedziałem się na przykład jaką rolę odgrywały kobiece bataliony.

[olek]

Dobrze podam dokładne dane sił niemieckich dotyczące operacji "Mars"

Na początek mapka z jesieni 1942r. (początek października)

http://hamster02.narod.ru/076.jpg

Widać, że linia frontu G.A. Środek ciągnie się sporymi zawijasami od Wielkich Łuków na północy aż za Orzeł na południu

Pod koniec listopada 1942r. znajdujące się tam wojska G.A. Środek liczyły (od północy):
LIX KA ( od Wielkich Łuków do Demidowa) - 55324 ludzi
9 armia - 307945 ludzi
3 armia panc. - 157749 ludzi
Obie armie w występie rżewsko - wiaźmiańskim
4 armia - 149402 ludzi
2 armia panc. - 242079 ludzi.
Obie armie trzymały pozostałą część odcinka do Orła włącznie.
RAZEM G.A. Środek - 912499 ludzi bez lotnictwa.

Dane o liczebności Sowietów posiadam z postanowienia PKO z 7 października 42r. (czyli są to dane na przełom września i października 42r.)

http://ww2doc.pochta.ru/gko/194210/gko_2377.html

Po porównaniu mapki i dokumentu widzimy, że Sowieci dysponują na lini frontu:
Front Kalininski - 400 tys.
Front Zachodni - 960 tys.
+ 43 A - 82 tys.
RAZEM - 1442 tys.
Ponadto w rejonie są 3 armie rezerwowe i 1 pancerna (RAZEM - 117 tys.), a wszystko to dzieje się na zapleczu Moskiewskiego Okregu Wojskowego liczącego 894 tys. ludzi (w okręgu formują się też korp. pow. - des. - czyli dalsze 42 tys. ludzi)

Uderzenie na występ Rżew - Wiaźma Sowieci wykonali tylko częścią sił:
W szęściu armiach polowych i dwóch lotniczych na początku operacji mieli 545 tys. ludzi (reszta rozdzielona na pozostałych odcinkach frontu), którymi od 25 listopada atakowali 9 armie niemiecką liczącą 307 tys. ludzi.
W tym samym czasie Front Kalininski wydzielił 3 A Uderzeniową do ataku na Wielkie Łuki i Newel. W tej operacji 87 tys. ludzi atakowało niemiecki LIX KA liczący 55 tys. ludzi.
Tak więc w obu operacjach Sowieci rozpoczynają uderzenia na wybranych odcinkach mając przewagę 2 do 1.
W toku obu operacji zgrupowania sowieckie otrzymały uzupełnienia, co jeszcze bardziej poprawiło stosunek sił.

Na razie.

[Andrzej]

W książce D. Glantza "Operacja Mars" podane są dość dokładne dane dotyczące armii obu stron a także na kilkunastu mapach widać płożenie ich wojsk. Gdzieś na forum jest podane OOB RKKA i Wehrmachtu. Ciekawe że o właśnie Glantz dokładniej opisał tą operację. Strona rosyjska niedawno wydała kilka mniejszych publikacji. Planuję napisać drugą część książki o latach 1943 - 1944.

[olek]

Stronę niemiecką podałem za Qvistem z z forum axishistory
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=159323&start=30
Średnia Iststarke (10 - dniówek) za miesiąc listopad 42r.

Znaleźć można też straty bojowe 9 armii wg. 10 -dniówek
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html
21.11.42 - 30.11.42 Łącznie 5508 ludzi
01.12.42 - 10.12.42 łącznie 12117 ludzi
11.12.42 - 20.12.42 łącznie 5746 ludzi
21.12.42 - 31.12.42 łącznie 5150 ludzi.

Tak więc przy średniej 307 tys. z listopada stracili 23 tys. w grudniu.

Na razie