Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

ODPOWIEDZ
Yeti
Lieutenant
Posty: 508
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 31 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Yeti » niedziela, 4 sierpnia 2019, 17:18

jimmor - w takich rozważaniach nie można uciec od czegoś, co my już wiemy, a o czym rząd londyński nie miał pojęcia lub nie chciał przyjąć do wiadomości.
Czyli o Teheranie, gdzie Polsce przydzielono takie a nie inne tereny/granice, czyli Linia Curzona. Reszta, czyli dla przykładu Akcja Burza ze wszelkimi jej konsekwencjami, to już "tylko" kolejna tragedia. Trochę machania szabelką, że tu Polska jest, a później znakomita część żołnierzy PP podana na tacy NKWD i Śmiersz.
Awatar użytkownika
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 631
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 43 times
Been thanked: 3 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Radosław Kotowski » niedziela, 4 sierpnia 2019, 20:36

Mylicie się, to jednak było zwycięstwo.
https://tygodnik.tvp.pl/43716696/warsza ... ny-stalina
Jak my tu przetrwaliśmy?
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 479
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 20 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: jimmor » niedziela, 4 sierpnia 2019, 21:40

Yeti pisze:
niedziela, 4 sierpnia 2019, 17:18
jimmor - w takich rozważaniach nie można uciec od czegoś, co my już wiemy, a o czym rząd londyński nie miał pojęcia lub nie chciał przyjąć do wiadomości.
Czyli o Teheranie, gdzie Polsce przydzielono takie a nie inne tereny/granice, czyli Linia Curzona. Reszta, czyli dla przykładu Akcja Burza ze wszelkimi jej konsekwencjami, to już "tylko" kolejna tragedia. Trochę machania szabelką, że tu Polska jest, a później znakomita część żołnierzy PP podana na tacy NKWD i Śmiersz.
Nic by granic nie zmieniło, ale sytuacja Polski po II WŚ mogła być bliższa sytuacji Jugosławii niż Węgier czy Rumuni. Gdyby LWP zamiast 150 tys (?) 200 tys(?) liczyło 400 tys, gdyby obok 15,000 oficerów radzieckich 14,000 oficerów LWP było jeszcze ze 20,000 oficerów przedwojennych powojenna historia Polski mogłaby wyglądać nieco inaczej...

Ciekawe, że materiał TVP w zasadzie potwierdza, że Stalin inspirował wybuch powstania...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
czarek0402
Sous-lieutenant
Posty: 448
Rejestracja: poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Lokalizacja: Dolnośląskie
Has thanked: 8 times
Been thanked: 2 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: czarek0402 » niedziela, 4 sierpnia 2019, 21:46

Festung Warschau przełomu 44/45 to nie byłoby Festung Breslau takie jakie poznaliśmy w końcówce wojny w 45. Nie ma w niej rdzennej ludności, która broni swoich domów, ojcowizn, ojczyzny.
Jak można pisać o połowie 44 roku w nawiązaniu do Solidarności z końcówki XX wieku? Tego nikt nie wie. My nie potrafimy zaplanować polityki, gospodarki na kilkanaście lat to przodu.
Kilka, kilkanaście pokoleń mieszkańców żyło, mieszkało, budowało Warszawę jaką znaliśmy do 39. Wojna, potem Powstanie Warszawskie zniszczyło to. Jesteśmy kilkadziesiąt lat do tyłu. Bo najpierw ile pokoleń i energii trzeba poświęcić w odbudowę, a nie w rozbudowę.
Oczywiście pamiętajmy, ale uczmy się na błędach, pora na to...
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2923
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 23 times
Been thanked: 36 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: RAJ » poniedziałek, 5 sierpnia 2019, 09:05

Yeti pisze:
niedziela, 4 sierpnia 2019, 12:48
RAJ - Stalin w sierpniu 1944 nie mógł z powodów oczywistych pomóc PW. A gdy już mógł, to nie chciał...
On w ogóle nie chciał i by nie pomógł nawet jakby od początku mógł. Co nie zmienia faktu, że PW było dla niego bardzo korzystne. Zaczynając od zamieszania na tyłach Niemców a kończąc na wybiciu kwiatu polskiej młodzieży w stolicy, która po opanowaniu Polski stanowiłaby podstawę oporu wobec planów sowieckich.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 631
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 43 times
Been thanked: 3 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Radosław Kotowski » poniedziałek, 5 sierpnia 2019, 19:30

Jakiś przykład działań sowiecki świadczących o chęci pomocy w większej skali niż taktyczna?
Jak my tu przetrwaliśmy?
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2923
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 23 times
Been thanked: 36 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: RAJ » wtorek, 6 sierpnia 2019, 08:06

Radosław Kotowski pisze:
poniedziałek, 5 sierpnia 2019, 19:30
Jakiś przykład działań sowiecki świadczących o chęci pomocy w większej skali niż taktyczna?
Jeżeli to pytanie do mnie, to przeczytaj jeszcze raz to co napisałem.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 37027
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 345 times
Been thanked: 251 times
Kontakt:

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Raleen » wtorek, 15 września 2020, 08:30

Taka ciekawostka w temacie niekończących się dyskusji o Powstaniu i jego sensie.

Koncert Jana Pietrzaka i Kapeli Staśka Wielanka - oglądajcie od 54-55 minuty:

https://www.youtube.com/watch?v=GEyMyaIImUw
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Yeti
Lieutenant
Posty: 508
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 31 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Yeti » wtorek, 15 września 2020, 15:32

Raleen - za wywołanie tego dramatu, podobnie jak wcześniej wydanie rozkazu do nieporozumienia pt Akcja Burza jest odpowiedzialny "Bór" Komorowski, poniekąd dzięki Chruścielowi i jego wizji rosyjskich czołgów dojeżdżających do Wisły ze wschodu, czy pomysłów Okulickiego.
Mocno ich w tej tragedii wspierał Mikołajczyk - pomyśl, jednak, o oporze gen. Sosnkowskiego i Andersa, czy będących na miejscu, w Warszawie wyższych oficerów KG AK.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 37027
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 345 times
Been thanked: 251 times
Kontakt:

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Raleen » wtorek, 15 września 2020, 16:11

Żeby była jasność, to co zlinkowałem to nie jest mój pogląd na temat Powstania. Przytaczam jedynie jako ciekawy (tak mi się wydaje - także ze względu na osobę) głos w dyskusji.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Yeti
Lieutenant
Posty: 508
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 31 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Yeti » wtorek, 15 września 2020, 16:46

"także ze względu na osobę"

Właśnie oplułem kawą monitor i pół biurka...
Awatar użytkownika
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 631
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 43 times
Been thanked: 3 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: Radosław Kotowski » poniedziałek, 21 września 2020, 20:03

Linda też swojego czasu zabrał głos.
https://www.youtube.com/watch?v=sV2G-W0 ... radSmoczny
Często zresztą wypowiedź jest linkowana w dyskusjach na facebooku.
Jak my tu przetrwaliśmy?
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2923
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 23 times
Been thanked: 36 times

Re: Powstanie Warszawskie: Bez niedomówień

Post autor: RAJ » wtorek, 22 września 2020, 11:34

Tia... bzdurny argument anegdotyczny. Zresztą, tak mogli mówić tylko ci, którzy nie poszli zginąć a się chowali. A później dorabiali sobie martyrologię. Bo ci co poszli zginąć, to zgineli.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia dwudziestolecia międzywojennego i II wojny św.”