Rosyjska narracja historyczna

Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36804
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 307 times
Been thanked: 199 times
Kontakt:

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Raleen » niedziela, 26 stycznia 2020, 08:43

Radosław Kotowski pisze:
czwartek, 23 stycznia 2020, 23:15
To wszytko ma wpływ na relacje zwykłych ludzi. I to jest w tym najgorsze.
Masz jakichś znajomych Rosjan, z którymi utrzymujesz stałe relacje? Tak z ciekawości pytam.

Jeszcze w ramach podsumowania tego co działo się w Jerozolimie w Yad Vashem:
https://wpolityce.pl/swiat/483770-szcze ... a-narracje
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 631
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 39 times
Been thanked: 3 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Radosław Kotowski » niedziela, 26 stycznia 2020, 13:07

Informacje z drugiej ręki. Znajomi buszujący w runecie i vlog podróżniczy "Autostopem na koniec świata". Oczywiście zwykli Rosjanie są ogólnie bardzo przyjaźni. Jednak gdy dyskusja schodzi na tematy historyczne to narracja oficjalna jest zażarcie broniona.
Jak my tu przetrwaliśmy?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36804
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 307 times
Been thanked: 199 times
Kontakt:

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Raleen » środa, 5 lutego 2020, 08:08

Białorusini brużdżą rosyjskiej narracji historycznej.

W Mińsku po cichu opublikowano listę najbardziej aktywnych w 1939 roku funkcjonariuszy NKWD - ujawnia "Rzeczpospolita".

Więcej: https://fakty.interia.pl/polska/news-rz ... gn=firefox
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Antypirx
Adjoint
Posty: 732
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 2 times
Been thanked: 13 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Antypirx » poniedziałek, 16 marca 2020, 17:31

Propaganda Wybiórczej dla gimbazy:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... NPrzeImg55

zaś drzewiej mówiono (spojler - od 19`30``):
https://www.youtube.com/watch?v=b-x2jQ1b0hA

Wnioski:
1. Lepsza kiła, niż lot Iła.
2. Antek na rocznicę coś ma.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 464
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 26 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Yeti » poniedziałek, 16 marca 2020, 20:09

Antyprix - nie bardzo nadaję się na obrońcę i Putina, i Macierewicza, ale, choćby:

http://web.archive.org/web/201603102002 ... 2,1,1.html
Antypirx
Adjoint
Posty: 732
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 2 times
Been thanked: 13 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Antypirx » poniedziałek, 16 marca 2020, 21:39

Yeti pisze:
poniedziałek, 16 marca 2020, 20:09
Antyprix - nie bardzo nadaję się na obrońcę i Putina, i Macierewicza, ale, choćby:

http://web.archive.org/web/201603102002 ... 2,1,1.html
Newsweek, Wyborcza, to to samo.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 464
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 26 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Yeti » poniedziałek, 16 marca 2020, 21:53

Yhmmmm i w 2010 roku Newsweek wiedział, że "2. Antek na rocznicę coś ma." :-)

Ale z innej strony:

"W czasie eksploatacji samolotu stwierdzono wibrację silnika nr II. Silnik ten wymontowano i odstawiono. Po pewnym czasie silnik ten bez dokonywania naprawy został ponownie zamontowany do samolotu."

Cytata z http://dorzeczy.pl/historia/62090/Jak-z ... antar.html
Antypirx
Adjoint
Posty: 732
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 2 times
Been thanked: 13 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Antypirx » poniedziałek, 16 marca 2020, 22:40

Yeti pisze:
poniedziałek, 16 marca 2020, 21:53
Yhmmmm i w 2010 roku Newsweek wiedział, że "2. Antek na rocznicę coś ma." :-)
Ten, kto kazał i płacił pensje, to wiedział :twisted:
Yeti pisze:
poniedziałek, 16 marca 2020, 21:53
Ale z innej strony:
"W czasie eksploatacji samolotu stwierdzono wibrację silnika nr II. Silnik ten wymontowano i odstawiono. Po pewnym czasie silnik ten bez dokonywania naprawy został ponownie zamontowany do samolotu."
Cytata z http://dorzeczy.pl/historia/62090/Jak-z ... antar.html
Ale, jak pan powołujesz argumenty od lewa, do prawa, to się wejzmnę i poddam. :arrow:
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 464
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 26 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Yeti » wtorek, 17 marca 2020, 12:13

"Ale, jak pan powołujesz argumenty od lewa, do prawa, to się wejzmnę i poddam."

Oj tam, oj - będzie Pan zadowolony. Może, po prostu, nie warto wszędzie szukać teorii spiskowych. Jak dla mnie, dotyczy to także Macierewicza :-(
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36804
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 307 times
Been thanked: 199 times
Kontakt:

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Raleen » sobota, 9 maja 2020, 11:45

Wczoraj 75 rocznicę zakończenia wojny świętowali Alianci zachodni, dziś świętuje Rosja. W związku z tym nie mogły się też nie pojawić elementy jej narracji historycznej, chociaż jakoś tak nie przytłaczają jak to co działo się swego czasu.

Prezydent Rosji Władimir Putin w sobotnim wystąpieniu z okazji obchodzonego 9 maja Dnia Zwycięstwa nazwał to święto najważniejszym dla Rosjan. Oddając hołd poległym w II wojnie światowej, wyraził przekonanie, że "świat obronił i uchronił radziecki żołnierz".


Więcej: https://fakty.interia.pl/swiat/news-dzi ... gn=firefox
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Mirek1939
Caporal
Posty: 65
Rejestracja: środa, 9 lipca 2014, 23:18
Been thanked: 2 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Mirek1939 » środa, 13 maja 2020, 09:12

"świat obronił i uchronił radziecki żołnierz". Stalin vs. Martians? :-D
Awatar użytkownika
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 631
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 39 times
Been thanked: 3 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Radosław Kotowski » środa, 13 maja 2020, 23:25

W jakimś stopniu to prawda. Wysiłek ZSRR w walce z państwami Osi był znaczący.
Jak my tu przetrwaliśmy?
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Vice-admiraal
Posty: 3503
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 62 times
Been thanked: 30 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Karel W.F.M. Doorman » czwartek, 14 maja 2020, 07:26

Bez amerykańskiej konserwy żołnierz radziecki zmarłby z głodu. Po 1945 w ZSRS panował zwyczajnie głód. Bez amerykańskiego kabla telefonicznego oficerowie radzieccy porozumiewaliby się gońcami. Bez amerykańskich ciężarówek artylerię ciężką przeciągaliby swoimi, znacznie gorszej jakości. Bez amerykańskich lokomotyw mieliby problemy z transportem kolejowym. Putinowi zostaje tylko grać sowieckimi ludźmi. Można tylko zadać pytanie ilu ludzi straciłby jeszcze Stalin, gdyby Alianci nie walczyli we Włoszech i na Zachodzie i gdyby nagle odpuścili ofensywę bombową nad Europą, która blokowała setki tysięcy ludzi, tysiące dział i fury amunicji.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36804
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 307 times
Been thanked: 199 times
Kontakt:

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Raleen » czwartek, 14 maja 2020, 08:50

Główny bezpośredni wysiłek militarny poniósł ZSRR i tutaj Rosjanie mają rację, ale bez Land Lease prawdopodobnie nie dałby rady, o czym już nie chcą wspominać. Tak jak pisze Doorman, Amerykanie bardzo pomogli materialnie. Spośród wymienionych rzeczy zwłaszcza ciężarówki i wszelki inny sprzęt pozwalający w znacznym stopniu zmotoryzować Armię Czerwoną, który w dużych ilościach trafił do ZSRR w ramach pomocy. Zwykle Rosjanie chętnie mówią o swoich czołgach i sprzęcie pancernym oraz jego parametrach (jak to z tym było to też wiadomo...), natomiast bez wielkiej ilości ciężarówek, które dowoziły zaopatrzenie, paliwo i zapewniały transport, cała ta machina wojenna nie byłaby w stanie funkcjonować. Patrząc na Lend Lease przypomina się znane powiedzenie z XVIII wieku, że Anglia walczy do ostatniego żołnierza swoich sojuszników (tutaj oczywiście w zastosowaniu do USA).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 464
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 26 times

Re: Rosyjska narracja historyczna

Post autor: Yeti » czwartek, 14 maja 2020, 11:01

Raleen pisze:Główny bezpośredni wysiłek militarny poniósł ZSRR i tutaj Rosjanie mają rację, ale bez Land Lease prawdopodobnie nie dałby rady, o czym już nie chcą wspominać. Tak jak pisze Doorman, Amerykanie bardzo pomogli materialnie.
A może, po prostu, wszystko by się inaczej potoczyło i wojna nie skończyłaby się w 1945, ale potrwała jeszcze dobre kilka lat, gdzie tak czy inaczej Wehrmacht z przydawkami wykrwawił by się na Wschodzie? Obstawiam, że każda kolejna zima, pokazałaby, że pewnej granicy III Rzesza z sojusznikami nie ma szans przejść.

Chyba, że już całkiem historical fiction, Hitler zmienia swój stosunek do podbitych narodów i mamy poza 28. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Wallonien, 11 SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division „Nordland” czy 14. Waffen-Grenadier-Division der SS potężny zastrzyk mięsa armatniego z Europy środkowej czy wschodniej. Pamiętajmy, że w jakiejś części ochotnicy/żołnierze wymienionych, nie walczyli za III Rzeszę, ale przeciw komunizmowi - wielce możliwe, że im bardziej by się chwiał, tym więcej chętnych do zapasów z czerwonym niedźwiedziem by się znalazło.

I, chyba, najważniejsze - tak jak my mamy ułomny* mit Powstania Warszawskiego, tak Rosja ma mit Wojny Ojczyźnianej, który wciąż i wciąż jest podsycany, tak jak mit wielkiego carskiego imperium.


* ułomny, który poza martyrologią, wciąż wywołuje dyskusje historyków
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia dwudziestolecia międzywojennego i II wojny św.”