Sumerowie 5000 lat temu

Od czasów najdawniejszych do upadku starożytnego Rzymu.

Sumerowie 5000 lat temu

Postby AWu » Wednesday, 9 December 2009, 23:03

Wszystko zdaje się co wiadomo o tej armii to stella "kogośtam z dziwnym imieniem".

Ale na pewno należy brać pod uwagę w takim okresie dostępne technologie barwienia materiałów.
User avatar
AWu
Censor
 
Posts: 18446
Joined: Monday, 16 October 2006, 13:40
Location: Warszawa

Postby Strategos » Wednesday, 9 December 2009, 23:14

"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
User avatar
Strategos
Censor
 
Posts: 8363
Joined: Thursday, 22 December 2005, 18:53
Location: Łódź

Postby Strategos » Thursday, 10 December 2009, 01:09

AWu wrote:Wszystko zdaje się co wiadomo o tej armii to stella "kogośtam z dziwnym imieniem".

AWu miał na myśli Stellę Sępów króla Eanatuma:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stela_S%C4%99p%C3%B3w
Last edited by Strategos on Thursday, 10 December 2009, 02:10, edited 1 time in total.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
User avatar
Strategos
Censor
 
Posts: 8363
Joined: Thursday, 22 December 2005, 18:53
Location: Łódź

Postby nazaa » Thursday, 10 December 2009, 01:21

Już miałam napisać, że niemożliwe, bo to nie ma nic wspólnego z S, ale się zdążyłam zorientować, że przecież nazwa jest na "S" :lol:

Nie mam za bardzo teraz czasu żeby szukać, ale jutro wrzucę trochę zdjęć z grobowców królewskich Szubad i Abargi z Ur i tego, co tam odkopano. Grobowców strzegli wojownicy, więc może coś stosownego znajdę ;)
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)
User avatar
nazaa
Tribunus Angusticlavius
 
Posts: 698
Joined: Monday, 16 March 2009, 17:38

Postby Yori » Thursday, 10 December 2009, 01:22

Sztandar z Ur to jedyne kolorowe źródło. Wszelkie figurki, stelle i inskrypcje są niestety monochromatyczne. Hełmy, wszelkie ostrza i ćwieki były wyłącznie wykonane z brązu z dużą zawartością miedzi, zapomnij więc o kolorze chainmail. Odzież w kolorze białym lub jasno szarym. Nie zapomnij co do rydwanów, że były one ciągnięte przez onagery. Futra wszelkiego rodzaju będące swoistą zbroją to chyba runo, więc też raczej szare lub brunatne, w żadnym wypadku zielone, jak czasem widziałem w necie.
User avatar
Yori
Praefectus Praetorio
 
Posts: 1698
Joined: Friday, 28 November 2008, 20:09
Location: Warszawa man! Złu mówi zawsze: no pasaran!

Postby AWu » Thursday, 10 December 2009, 01:50

Strategos wrote:AWu miał na myśli Stellę Sępów króla Eanatuma:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stela_S%C4%99p%C3%B3w


Dokładnie, jest nawet na okładce któregoś z army listów do DBMa.

O sztandarze zapomniałem kompletnie.

W pełni się zgadzam co do szaroburości.
User avatar
AWu
Censor
 
Posts: 18446
Joined: Monday, 16 October 2006, 13:40
Location: Warszawa

Postby Cisza » Thursday, 10 December 2009, 09:43

Był numer "Ancient Warfare" o pierwszych armiach m.in. Sumerach.

Poza tym znalazłem:
http://www.rozanehmagazine.com/NoveDec0 ... ia-new.jpg
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
User avatar
Cisza
Général de Brigade
 
Posts: 2156
Joined: Wednesday, 7 October 2009, 12:40
Location: Warszawa

Postby tomsn » Thursday, 10 December 2009, 12:09

Ja bym obstawiał wyłącznie poruszanie się w kolorystyce szary-szaro-zielonkawy i szaro-brązowy. Dowódców ew. na biało - brudno-biało (wybielanie amoniakiem z moczu i te sprawy). Ogólnie naturalne kolory tkanin.

Z czerwonym bym nie przesadzał - z czego ta barwa? Z ochry? Nie bardzo wiem, czy nadaje się na rydwany...

Swoją drogą bardzo niewiele wiemy o tej "armii". Wychodzi mi, że to raczej luźna grupa miejscowych zabijaków z kijami. Dziwi mnie też tak duża liczba łuczników... no i długie łuki.. dobra, ok - szarość, szarość i jeszcze raz jasny brąz!
Tri veci na svete hoji vsecky rany - vinecko, panenka a sacek nacpany!

mój blog:

na życzenie - adres.
User avatar
tomsn
Sergent
 
Posts: 134
Joined: Monday, 27 April 2009, 20:44
Location: Wolny Ślonsk

Postby Pablo » Thursday, 10 December 2009, 17:31

A tu na Fanaticusie trochę ciekawostek:

http://www.fanaticus.org/DBA/armies/I1/index.html
User avatar
Pablo
Chef de bataillon
 
Posts: 1037
Joined: Thursday, 1 October 2009, 00:28
Location: Warszawa

Postby Yori » Thursday, 10 December 2009, 18:20

tomsn wrote:Z czerwonym bym nie przesadzał - z czego ta barwa? Z ochry? Nie bardzo wiem, czy nadaje się na rydwany...

Skąd czerwony? Z czerwi i innych robali i żyjątek. Nie myślałem o malowaniu wozów, raczej tasiemek i ozdób onagerów, ewentualnie uprzęży.

W sumie nasza wiedza na ten temat jest tak skąpa, ze zahacza o sci-fi :D
User avatar
Yori
Praefectus Praetorio
 
Posts: 1698
Joined: Friday, 28 November 2008, 20:09
Location: Warszawa man! Złu mówi zawsze: no pasaran!

Postby tomsn » Thursday, 10 December 2009, 21:21

Skąd czerwony? Z czerwi i innych robali i żyjątek

Właśnie, kurka, ale zdaje się, że te czerwie to żyły w klimacie umiarkowanym...
Purpura była z frutti di mare ale Śródziemnego... a skąd czerwień w Sumerze? Oto jest pytanie!

W sumie nasza wiedza na ten temat jest tak skąpa, ze zahacza o sci-fi


To akurat święta racja...
Tri veci na svete hoji vsecky rany - vinecko, panenka a sacek nacpany!

mój blog:

na życzenie - adres.
User avatar
tomsn
Sergent
 
Posts: 134
Joined: Monday, 27 April 2009, 20:44
Location: Wolny Ślonsk

Postby Yori » Thursday, 10 December 2009, 23:51

tomsn wrote:
Skąd czerwony? Z czerwi i innych robali i żyjątek

Właśnie, kurka, ale zdaje się, że te czerwie to żyły w klimacie umiarkowanym...
Purpura była z frutti di mare ale Śródziemnego... a skąd czerwień w Sumerze? Oto jest pytanie!

W sumie nasza wiedza na ten temat jest tak skąpa, ze zahacza o sci-fi


To akurat święta racja...

Stary ja nie wiem jakie tam robale żyły 5000 lat temu, ale czerwień znali na pewno. Zauważ, że w 3000 r. p.n. e. tam klimat był właśnie umiarkowany :) U nas był chyba jeszcze lodowiec, a może już tundra?
User avatar
Yori
Praefectus Praetorio
 
Posts: 1698
Joined: Friday, 28 November 2008, 20:09
Location: Warszawa man! Złu mówi zawsze: no pasaran!

Postby tomsn » Friday, 11 December 2009, 00:27

Ok, Panie i Panowie mamy go!

To Granatowiec Właściwy (Punica granatum) czyli granat. W III tys. wspominają go sumeryjskie tabliczki (pytanie czy II tys lat czynią jakąś różnicę w farbiarstwie - zakładamy, że nie, dla naszego dobra). Granatem farbowało się szlachetne skóry i delikatne tkaniny (jedwabiopodobne) ale pewnie zwykłe też!
Tri veci na svete hoji vsecky rany - vinecko, panenka a sacek nacpany!

mój blog:

na życzenie - adres.
User avatar
tomsn
Sergent
 
Posts: 134
Joined: Monday, 27 April 2009, 20:44
Location: Wolny Ślonsk

Postby elahgabal » Friday, 11 December 2009, 00:46

tomsn wrote:Granatem farbowało się szlachetne skóry i delikatne tkaniny (jedwabiopodobne) ale pewnie zwykłe też!


Nie moja działka, ale zapytam: jakie w wojsku sumeryjskim stosowano "delikatne tkaniny" oraz "szlachetne skóry" ?
Biorąc pod uwagę proces uzyskiwania purpury, to wyciąg z tegoż "granatowego robaczka" też pewnie do tanich nie należał. Naprawdę w tej sytuacji marnowanoby go na uprzęże dla zwierząt pociągowych, choćby bojowych ?
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
User avatar
elahgabal
Général en Chef
 
Posts: 5880
Joined: Tuesday, 18 November 2008, 20:14
Location: Kraków

Postby AWu » Friday, 11 December 2009, 01:06

Panowie, czerw to larwa muchy!!!
Biały mały robal, jakby mocno ścisnąć, może coś czerwonego wypłynie, ale wątpię i nie zamierzam próbować.

Barwienie na czerwono jest bardzo trudne, dlatego było zawsze drogie.

A w 2 tysiące lat to mogli koło wynaleźć nie mówiąc już o postępach w farbiarstwie :D

Dla bezpieczeństwa zostałbym przy biało-beżowych kolorach i naturalnych skórach.
User avatar
AWu
Censor
 
Posts: 18446
Joined: Monday, 16 October 2006, 13:40
Location: Warszawa

Next

Return to Historia starożytna

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests