Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest czwartek, 13 grudnia 2018, 04:14

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wojny napoleońskie - Armia rosyjska
PostNapisane: wtorek, 20 maja 2008, 21:51 
Sergent-Major

Dołączył(a): wtorek, 25 marca 2008, 18:25
Posty: 175
Lokalizacja: Warszawa
Wszystkie oddziały w armii rosyjskiej mają modyfikator –1 do rzutów na wpadnięcie w panikę. (rzut na sprawdzenie czy oddział został odrzucony, czy się zreorganizuje oraz wszelkie inne rzuty na morale są niezmodyfikowane).

1. Piechota
1.1 Piechota liniowa
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Muszkieterowie/Piechota   8  14 2  1  1 16  3 2 5(4)
Grenadierzy              11  14 2  2  1 16  3 2 5(4)
Strzelcy                  9  14 2  1  1 16  3 2 5(4) Szyk rozproszony
Sztab                    16  14 2  1  1 16  3 2 5(4)

Organizacja 1802-1810
Batalion muszkieterski

Składa się z 3-7 figurek muszkieterów.
Batalion grenadierski
Składa się z 3-7 figurek grenadierów.
Pułk muszkieterski
Składa się z sztabu 1-2 batalionów muszkieterskich i 0-1 batalionów grenadierskich
Organizacja 1811-1815
Batalion piechoty
Składa się z 3-5 figurek piechoty, 0-1 figurki grenadierów, 0-1 figurki strzelców.
Pułk piechoty
Składa się z sztabu i 2 batalionów piechoty.
Batalion grenadierski (kompanie wyborcze batalionów zakładowych dywizji)
Składa się z 2-3 figurek grenadierów i 2-3 figurek strzelców.
1.2 Jegrzy
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Jegrzy                    8  14 2  1  1 16  2 2 5(4) Szyk rozproszony
Karabinierzy             10  14 2  2  1 16  2 2 5(4) Szyk rozproszony
Strzelcy                 10  14 2  1  1 16  2 3 5(4) Szyk rozproszony
Sztab                    16  14 2  1  1 16  3 2 5(4) Szyk rozproszony

Organizacja 1802-1810
Batalion jegrów

Składa się z 3-6 figurek jegrów.
Pułk jegrów
Składa się z sztabu i 2 batalionów jegrów.
Organizacja 1811-1815
Batalion jegrów

Składa się z 3-4 figurek jegrów, 0-1 figurek karabinierów i 0-1 figurek strzelców.
Pułk jegrów
Składa się z sztabu i 2 batalionów jegrów.
1.3 Gwardia
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Grenadierzy              15  14 2  2  1 16  3 2 6(5)
Sztab                    30  14 2  2  1 16  3 2 6(5)

Batalion grenadierski gwardii
Składa się z 3-7 figurek grenadierów.
Pułk grenadierski gwardii
Składa się z sztabu i 2-3 batalionów grenadierskich.
1.4 Opołczenie
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Opołczenie                3  14 2  1  1 14  2 1 4(3)
Sztab                     6  14 2  1  1 14  2 1 4(3)

Batalion opołczenia
Składa się z od 3 do 6 figurek.
Pułk opołczenia
Składa się z sztabu i z 2-4 batalionów.

2. Kawaleria
2.1 Kirasjerzy
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Kirasjerzy               35  26 6  3  1 10  3 2 5(4)

Pułk kirasjerów składa się z od 4 do 7 figurek.
2.2 Dragoni
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Dragoni                  24  30 4  2  1 16  3 2 5(4)

Pułk dragonów składa się z od 4 do 8 figurek.
2.3 Ułani
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Ułani                    29  34 4  2  1 10  3 2 5(4) Pierwsze uderzenie

Pułk ułanów składa się z od 4 do 15 figurek. Ułani posiadają zdolność pierwsze uderzenie w szarży.
2.4 Huzarzy
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Huzarzy                  27  34 4  2  1 10  3 2 5(4) Szyk rozproszony

Pułk huzarów składa się z od 4 do 15 figurek. Huzarzy posiadają zdolność walka w szyku rozproszonym.
2.5 Kozacy
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Kozacy                   19  34 4  2  1 10  3 2 4(3) Szyk rozproszony, oderwanie się

Pułk kozaków składa się z od 6 do 15 figurek. Kozacy posiadają zdolność walka w szyku rozproszonym oraz automatyczne oderwanie się.
2.6 Konni jegrzy (1813-1815)
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Konni jegrzy             28  34 4  2  1 14  3 2 5(4) Szyk rozproszony

Pułk konnych jegrów składa się z od 4 do 8 figurek. Konni jegrzy posiadają zdolność walka w szyku rozproszonym.
2.7 Konne opołczenie
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Konne opołczenie         12  30 4  2  1 14  2 1 4(3)

Pułk konnego opołcznia składa się z od 6 do 15 figurek.
3. Artyleria
3.1 Działa 6-funtowe
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Działa 6-funtowe         57  14 4  1  6 24  2 3 5(4)
                                      3 48

Oddział składa się z 1-2 figurek dział 6-funtowych.
3.2 Działa 12-funtowe
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Działa 12-funtowe        87  10 4  1 10 37  2 3 5(4)
                                      5 55

Oddział składa się z 1-2 figurek dział 12-funtowych.
3.3 Działa 6-funtowe artylerii konnej
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Działa 6-funtowe         78   0 4  1  6 24  2 3 5(4)
                                      3 48
Jaszcze                      26 4  1        2   5(4)

Oddział składa się z 1-2 figurek dział 6-funtowych oraz po jednej figurce jaszczy artylerii konnej na figurkę dział.
3.4 Haubice
Kod:
                         Pkt. R W SW SO  Z UW C M    Spec.
Haubice                  65  10 4  1  6 31  2 3 5(4) Ostrzał stromotorowy
                                      3 43

Oddział składa się z 1-2 figurek haubic. Haubice mogą wykonywać ostrzał stromotorowy kulami.

_________________
Semper incerti exitus proeliorum sunt


Ostatnio edytowano czwartek, 22 maja 2008, 23:22 przez Zwierz, łącznie edytowano 4 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojny Napoleońskie - Armia rosyjska
PostNapisane: wtorek, 20 maja 2008, 22:26 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3639
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Zwierz napisał(a):
Wszystkie oddziały w armii rosyjskiej mają modyfikator –1 do rzutów na wpadnięcie w panikę. (rzut na sprawdzenie czy oddział został odrzucony, czy się zreorganizuje oraz wszelkie inne rzuty na morale są niezmodyfikowane).


Czym jest uzasadniona ta zasada i dla jakiego okresu obowiązuje?

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 maja 2008, 23:10 
Sergent-Major

Dołączył(a): wtorek, 25 marca 2008, 18:25
Posty: 175
Lokalizacja: Warszawa
Aby oddział wpadł w panikę muszą nie udać się dwa rzuty na morale:
1)"na odrzucenie" - reprezentuje on przede wszystkim odporność oddziału na straty, tu nie miałem zamiaru w żadne sposób ujmować rosyjskiej armii.
2) "na panikę" - reprezentuje czy w momencie gdy załamuje sie atak, gdy żołnierze przestają słuchać rozkazów dowódców i zaczynają sie cofać, czy oddział zachowa szyk czy nie. W takiej sytuacji bardzo ważną role zajmują oficerowie którzy umieją w odpowiednim momencie sie cofnąć i zorganizować odwrót (przynajmniej ja to tak widzę) a w armii rosyjskiej jakość oficerów była niewysoka. Kluczowe w tym punkcie jest czy odwrót zamieni się w ucieczkę.

Konsekwencja tego jest taka że oddziały te równie dobrze znoszą straty co inne o takim samym morale lecz w momencie gdy dochodzi do załamania szyk sie łatwiej gubi i oddział wycofuje sie w bezładzie nie słuchając rozkazów. Reorganizacja oddziału pozostaje bez zmian.

Przyglądając się zachowaniu oddziałów rosyjskich między innymi pod Austerlitz doszedłem do wniosku że w ten sposób w systemie mógłbym uwzględnić słabość korpusu oficerskiego.

Można by było się spierać czy oddziały francuskie w tym okresie byłyby silniejsze pod względem odporności na ogień, lecz bym się tu raczej skłaniał do obniżenia morale młodym jednostkom francuskim z tego okresu do 4 niż rezygnowania z tej zasady dla Rosjan.

Oczywiście jest to znów subiektywne spojrzenie na sprawę i jestem otwarty na wszelkie propozycje.

Zasada obowiązuje to dla okresu 1802-1815 dla którego jest stworzona organizacja armii. Można by było różnicować w zależności od kampanii i teatru wojny ale to na pewno nie na tym etapie prac nad systemem. Wymagało by to osobnych cech i kosztów specyficznych dla konkretnej kampanii.

_________________
Semper incerti exitus proeliorum sunt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 maja 2008, 23:32 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3639
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Czy inne armie (np. hiszpańska - siły regularne, pruska w kampanii 1806 roku) także będą miały podobny modyfikator pokazujący słabość korpusu oficerskiego, czy też tylko Rosjanie będą mieli taką zasadę specjalną?

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 maja 2008, 23:43 
Sergent-Major

Dołączył(a): wtorek, 25 marca 2008, 18:25
Posty: 175
Lokalizacja: Warszawa
W tej chwili mam jeszcze wstępnie opracowanych Brytyjczyków i wymagają oni poważnych zmian, mam też armię pruską ale zrobioną "po łebkach". Przy armii która zarówno oficerów ma słabych i mało jest odporna na straty raczej bym stosował po prostu niższe morale. W armii rosyjskiej wydaje mi sie że istniał dość spora dysproporcja pomiędzy tymi parametrami. Nie wykluczam jednak zastosowania tej zasady dla innych armii jak również zasad "odwrotnej" -1 do rzutów na odparcie.

_________________
Semper incerti exitus proeliorum sunt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 21 maja 2008, 14:55 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:42
Posty: 2042
Lokalizacja: Dublin
1.1

przed 1810
pułk składał się z trzech batalionów z czego jeden był grenadierskim.
bataliony były jednolite tzn. bat. muszkieterski posiadał 4 kompanie muszkieterskie a grenadierski cztery grenadierskie - nie było kompanii wyborczych.
po 1810
pułk - jeden, dwa baony (z powodu strat)
Batalion składa się z 3 kompanii muszkieterskich i jednej grenadierskiej (pluton grenadierów i pluton strzelców). Często pluton grenadierski bywał odłączany i tworzono zbiorcze bat. grenadierów.
U Rosjan nie występowali tyralierzy.
Kopania grenadierska posiadała pluton strzelców który pełnił te funkcje.

1.2
Batalion jegierski/jegrów

Przed 1810 składał się z czterech kompanii jegierskich (nie było kompani elitarnych).

Po 1810 składał się z trzech kompanii jegierskich i jednej kompanii wyborczej (pluton strzelców i pluton karabinierów).

1.4
:?: piechota kozacka?

2.
Brakuje jeszcze jegrów konnych.

3.
Rosjanie nie używali haubic tylko jednorogi (18 i 24 funtowe jeżeli dobrze pamiętam), które były czymś pośrednim pomiędzy haubicą a armatą.

_________________
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 21 maja 2008, 18:18 
Sergent-Major

Dołączył(a): wtorek, 25 marca 2008, 18:25
Posty: 175
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
1.1

przed 1810
pułk składał się z trzech batalionów z czego jeden był grenadierskim.
bataliony były jednolite tzn. bat. muszkieterski posiadał 4 kompanie muszkieterskie a grenadierski cztery grenadierskie - nie było kompanii wyborczych.


Zgadza się i w liście armii stoi:
Organizacja 1802-1810
Batalion muszkieterski
Składa się z 3-7 figurek muszkieterów.
Batalion grenadierski
Składa się z 3-7 figurek grenadierów.
Pułk muszkieterski
Składa się z sztabu 1-2 batalionów muszkieterskich i 0-1 batalionów grenadierskich

Cytuj:
po 1810
pułk - jeden, dwa baony (z powodu strat)
Batalion składa się z 3 kompanii muszkieterskich i jednej grenadierskiej (pluton grenadierów i pluton strzelców).


Podobnie jak wyżej też w liście armii uwzględnione:
Organizacja 1811-1815
Batalion piechoty
Składa się z 3-5 figurek piechoty, 0-1 figurki grenadierów, 0-1 figurki tyralierów.
Pułk piechoty
Składa się z sztabu i 2 batalionów piechoty.
Batalion grenadierski (kompanie wyborcze batalionów zakładowych dywizji)
Składa się z 2-3 figurek grenadierów i 2-3 figurek tyralierów.

Cytuj:
Często pluton grenadierski bywał odłączany i tworzono zbiorcze bat. grenadierów.

Czy tu chodzi o kompanie wyborcze batalionów zakładowych czy polowych? Z [1] wyczytałem, że bataliony takie były tworzone po 2 na dywizje z batalionów zakładowych pułków należących do tej dywizji. Dla zakładowych dałem osobny wpis choć przyjąłem że zarówno grenadierzy jak i pluton piechoty lekkiej byli w tych wydzielonych batalionach czego pewny nie jestem.


Cytuj:
U Rosjan nie występowali tyralierzy.
Kopania grenadierska posiadała pluton strzelców który pełnił te funkcje.

W dwóch różnych źródłach anglojęzycznych plutony piechoty lekkiej kompanii wyborczych były nazywane 'tirallieurs' [2] albo po prostu 'skirmisher' [1] ale autorzy nie używali tego samego terminu co używanego dla określenia jegrów. Nie znalazłem niestety odpowiedniego terminu w języku rosyjskim ani polskim dla określenia tych plutonów.
Generalnie rzecz biorąc chodzi o dokładnie to samo tylko jest kwestia nazewnictwa. Jeśli mógłbyś mi podać źródła polskie lub rosyjskie w których byłby użyty prawidłowy termin to chętnie zmienię 'tyralierów' na inny termin.
Cytuj:
1.2
Batalion jegierski/jegrów

Przed 1810 składał się z czterech kompanii jegierskich (nie było kompani elitarnych).

I jest:
Organizacja 1802-1810
Batalion strzelców
Składa się z 3-6 figurek strzelców.
Pułk strzelców
Składa się z sztabu i 2 batalionów strzelców.

Cytuj:
Po 1810 składał się z trzech kompanii jegierskich i jednej kompanii wyborczej (pluton strzelców i pluton karabinierów).

I jest:
Batalion strzelców
Składa się z 3-5 figurek strzelców i 0-1 figurek karabinierów.
Pułk strzelców
Składa się z sztabu i 2 batalionów strzelców
Cytuj:
1.4
:?: piechota kozacka?

Zgadza się, lepszym terminem będzie milicja - mój błąd. Zmieniam.


Cytuj:
2.
Brakuje jeszcze jegrów konnych.


Przyjrzę sie sprawie

Cytuj:
3.
Rosjanie nie używali haubic tylko jednorogi (18 i 24 funtowe jeżeli dobrze pamiętam), które były czymś pośrednim pomiędzy haubicą a armatą.

i to autor miał na myśli choć potraktował może trochę po łebkach.

[1] Russian Army 1805/15 - Infantry, Ivano Falzone, E.M.I -Serie "De Bello" (włoski i angielski tekst)
[2] The Russian Army of the Napoleonic Wars (1): Infantry, 1799-1814, Philip Haythornthwaite, Paul Hannon, Osprey MAA185.

_________________
Semper incerti exitus proeliorum sunt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 maja 2008, 00:41 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:42
Posty: 2042
Lokalizacja: Dublin
Moje uwagi dotyczyły głownie nazewnictwa pewnych części stąd opisałem po trochu organizację - nie znaczyło to że to co Ty podałeś jest złe.

Co to tyralierów rosyjskich to pierwsze co mi przychodzi na myśl to Nafziger i ta strona:
http://napoleonistyka.atspace.com/Russi ... ganization
Cytuj:
The infantry company had 2 infantry platoons, the jager company of 2 jager platoons, and the grenadier company had 2 grenadier platoons. In 1810 ordered that the grenadier company will be divided into grenadier and strelki platoon.
The grenadiers and strelki were saved from any corporal punishment, they were elite troops of the battalion. The men of grenadier platoon were expected to be good marchers, brave, strong physically and mentally, with good disciplinary record. From the Instructions by Barclay de Tolly, dated February 22 1815 (old style): "The 'strelki' of the grenadier companies, in addition to the excellent conduct and bravery, must distinguish themselves by the art of marksmanship." No longer height requirement was obligatory. (- Ulianov p 28)

Polskojęzycznych opracowań nie znam a rosyjskim nie władam niestety

_________________
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 maja 2008, 12:04 
Cytuj:
Cytuj:
1.4
:?: piechota kozacka?


Zgadza się, lepszym terminem będzie milicja - mój błąd. Zmieniam.

Myślę, że najlepszym terminem byłaby nazwa "płastuni".


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 maja 2008, 12:21 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:42
Posty: 2042
Lokalizacja: Dublin
Lub "połoczenie" choć to nie to samo co milicja. No i zastanowić by się wypadało nad siłą ognia czy nie za duża i zdolnością walki w rozproszeniu czy aby nie przeceniona zdolność bojowa tej jednostki.

_________________
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 maja 2008, 14:15 
Sergent-Major

Dołączył(a): wtorek, 25 marca 2008, 18:25
Posty: 175
Lokalizacja: Warszawa
Rosyjski termin to "opołczenie", w podręcznym słowniku tłumaczone jest to na pospolite ruszenie. Można by było użyć bezpośrednio rosyjskiej nazwy tak samo jak używamy terminu landwera (też odrobinę spolszczone).
Tak nie zastanawiałem się wystarczająco długo nad tą jednostką i pozostała z listy armii sprzed 5 lat gdy większość byłą dość zgrubnie zrobione i z wieloma błędami.
Krótko charakteryzując mamy jednostkę bardzo słabo przeszkoloną, wykorzystywana była praktycznie tylko w wojnie obronnej 1812 gdzie morale było trochę wyższe. Więc "Morale" bym proponował 4(3) (zmniejszony o 1 rzut na panikę) jest to trochę lepiej od Austriackiej landwery a trochę gorzej od austriackich jednostek linowych.

Szyk rozproszony będzie wycięty - to dotyczy kozaków a nie nieregularnej piechoty.

Wiele rysunków przedstawiających te oddziały pokazuje uzbrojenie w prostą broń białą części z tych jednostek. Jeżeli założymy, że oddziały te są tylko częściowo wyposażone w broń palną to możemy zredukować ich efektywną siłę ognia do 1/6 (SO= 1, C =1) w tej chwili maja 2/6 (SO=1, C=2). Walki wręcz bym nie obniżał. Gorszej jakości broń palna daje w wyniku obniżony zasięg do 14. Przy tych parametrach jednostka by była warta jakieś 3 pkt.

Co sądzicie o takim rozwiązaniu tej formacji ?

A co do lekkiej piechoty z kompanii wyborczej to można by przyjąć nazwę "strzelcy" a dla pułków jegierskich przyjąć nazwę "jegrzy" a nie polskie tłumaczenie żeby uniknąć tej samej nazwy.

I do batalionu jegierskiego powinienem chyba dodać pluton "strzelców" (zachowując wielkość batalionu około 640 ludzi - 6 figurek).

_________________
Semper incerti exitus proeliorum sunt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 maja 2008, 19:23 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3639
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Chyba powinna zostać nazwa 'opołczenie', 'płastuny' to z tego co pamiętam piesze pułki złożone z Kozaków.

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 maja 2008, 21:48 
Określenie "płastun" zaproponowałem ze względu na sformułowanie "piechota kozacka"... Jeżeli zaś chodzi o nieregularne oddziały to oczywiście "opołszczenie" jest bradzo dobrą nazwą.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 22 maja 2008, 22:24 
Sergent-Major

Dołączył(a): wtorek, 25 marca 2008, 18:25
Posty: 175
Lokalizacja: Warszawa
Pobłądziłem przez chwilę ale się wyprostowuje. Opołczenie jest dodane zarówno piesze jak i konne a nad piechotą kozacką "płastunami" jeszcze sie zastanowię/poszukam w literaturze.

_________________
Semper incerti exitus proeliorum sunt


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.