Strona 4 z 5

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: piątek, 7 września 2012, 12:56
autor: Telamon
Nadzy wojownicy występowali pewnie dość długo, byli jednak w mniejszości.
Napisałbym raczej iż liczba nagich wojowników galackich ulegała wraz z czasem (i to dość opornie, jak wspomina Kęciak w swej monografii jeszcze długo po Magnezji nasi wąsaci bohaterowie nadal składali ofiary z ludzi przy okazji pogrzebów) redukcji. ;)
W źródłach ikonograficznych z III, z tego rejonu (od Pergamonu do Egiptu) nie ma ubranych celtów. Oprócz płaszcza. Są Celtowie umierający, stojący, maszerujący, duszeni przez słonie pancerne... wszyscy bez gaci. Być może arystokracja walcząca konno, bądź (a zwłaszcza) z rydwanów nosiła jakieś szaty z przyczyn prestiżowo-praktycznych (żeby kolczuga nie ocierała skóry)
Akurat celtowe z thureos pasują jak najbardziej, chyba nawet od samego najazdu
No ba, to właśnie celtowie w ten rejon przynieśli owe "drzwi".

Dzięki za informację odnośnie wzrostu. Chciałbym aby ci Galowie mieli jakieś 17mm, a przynajmniej kontrastowali nieco z resztą mej grecko-orientalnej armii.

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: piątek, 7 września 2012, 23:22
autor: KANE
nahar pisze:Mam takie pytanie: czy na włócznie/piki nada się pręt stalowy modelarski 0,5 mm?
Oczywiście że się nadadzą i może to np wyglądać tak:
Obrazek
Popieram właśnie takie rozwiązanie o czym możesz poczytać TU.
Podobają mi się takie włócznie bo mają realistycznie wyglądające groty. Nawet włócznie "northstar" (z których sam czasem korzystam) się chowają. No i własnoręcznia robota = satysfakcja :)

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: sobota, 8 września 2012, 19:06
autor: Pablo
Martin von Carstein pisze:
W źródłach ikonograficznych z III, z tego rejonu (od Pergamonu do Egiptu) nie ma ubranych Celtów. Oprócz płaszcza. Są Celtowie umierający, stojący, maszerujący, duszeni przez słonie pancerne... wszyscy bez gaci. Być może arystokracja walcząca konno, bądź (a zwłaszcza) z rydwanów nosiła jakieś szaty z przyczyn prestiżowo-praktycznych (żeby kolczuga nie ocierała skóry)
Martinie pamiętaj, że w tym czasie w sztuce obowiązywał pewien kanon, umierający Gal, czy Grek w gaciach ale może i w zbroi byłby pewnie passe. ;)

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: sobota, 8 września 2012, 19:44
autor: Telamon
Pamiętam o tym kanonie i pochwale ludzkiego ciała w greckiej sztuce antycznej. Jednakże musimy pamiętać iż innych wojowników malowano już wówczas (mowa o III, II p.n.e) w szatach, często z uzbrojeniem. Chociażby słynna i dobrze nam chyba wszystkim znana stela z Sydonu (odrębna sprawa sarkofag Alexandra). W przypadku Galatów mamy prawidłowość, o ile sławny umierający gal z Pergamonu czy gal zabijający własną żonę (wykonaną na modłę grecką) mógłby być kaprysem artysty/mecenasa to jednak trudno posądzać o to malunki z lagidzkich grobowców najemników (ciągle szukam oryginalnych w Internecie, widziałem tylko rekonstrukcje) czy duszonego galata (kornak ma strój). Hellenistyczni rzeźbiarze mogli uważać goliznę walczących wąsaczy za coś dla nich charakterystycznego, odróżniającego tych dzikusów, barbarzyńców od ludzi cywilizowanych, ale i słabo opancerzeni celtowie z przyczyn zdrowotnych (i religijnych) walczyli nago (brudne fragmenty ubrania w ranach, gangrena itd). Dlatego jeżeli chodzi o Galatów, celtów wschodnich, III p.n.e zdecydowanie skłaniałbym się ku charakterystycznej nagości.

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: niedziela, 9 września 2012, 16:03
autor: Pablo
Rytualna nagość w walce u Galatów kojarzyła mi się raczej z elitarnymi jednostkami, nie wiem czy za takie można uznać najemników, chociaż jak na wojnę szło całe plemię to faktycznie musieli walczyć wtedy wszyscy.

Tutaj mamy jakiegoś nagiego padającego Gala z przepaską na biodrach.

Obrazek

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: niedziela, 9 września 2012, 17:15
autor: Telamon
Cóż... jeżeli chodzi o galów to przekazy źródłowe mówią nam o Gaesatae'ach spod Telamon

Polibiusz, II, 22

"Jakoż natychmiast zjednoczyły się największe z ludów galickich Insubrowie i Bojowie, i posłały do mieszkających w Alpach i nad rzeką Rodanem Galów, których nazywa się Gesatami dlatego, że służą wojskowo za żołd: bo to właściwie ów wyraz oznacza. Ich królom, Konkolitanowi i Aneroestowi, na razie ofiarowali wielką sumę złota..."

czyli najemnicy

A dalej, 28

"Insubrowie i Bojowie w spodniach i lekkich płaszczach szykowali się do walki; Gasetowie z próżności i pewności siebie odrzucili ten strój i nago z samą bronią stanęli w pierwszym szeregu..."

Tyle odnośnie najemników... jednakże celt, którego mosznę możemy podziwiać, duszony przez słonia najemnikiem (raczej) nie był - ta figurka odnosi się do "Bitwy Słoni" z 275 p.n.e, zwycięstwa Antiocha I nad silami inwazyjnymi, a prawdopodobnie została wykonana nieco później (kwestia opancerzenia słonia).

Musiałbym zajrzeć do "Inwazji Celtów na Bałkany i na tereny Azji Mniejszej w III w. p. n. e", autorstwa Bielskiej. Może ona coś tam więcej roztrząsa.

Dzięki, fajna rzecz. Jak się nazywa ten zabytek? Zapiszę sobie, będę miał na przyszłość.

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: poniedziałek, 10 września 2012, 08:53
autor: Pablo
Telamon pisze: Dzięki, fajna rzecz. Jak się nazywa ten zabytek? Zapiszę sobie, będę miał na przyszłość.
Ta płytka z brązu znaleziona została w Pergamonie. O tym jakiej bitwy dotyczy czytałem różne wersje.

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: środa, 17 października 2012, 19:01
autor: Kretus
Witam
Czy ktoś z Was widział może zawartość armii do DBA od Corvus Belli - Celtyberowie ?
Ma identyczną cenę jak armia Iberów ale podobno 4 figurki więcej. Na zdjęciach z opakowania ilość modeli jest taka sama. Mam wątpliwość, czy nie jest to po prostu błąd w opisie.

ObrazekObrazek


Content: 3 cavalry command, 2 cavalry, 6 infantry (round shield), 18 infantry (oval shield), 2 Balearic slingers.
Content: 3 cavalry command, 2 cavalry, 6 infantry (round shield), 22 infantry (oval shield), 2 Balearic slingers. 22 extra round shields for Lusitanians.

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: poniedziałek, 22 października 2012, 19:27
autor: Greebo
Nie, nie jest to błąd.
Armia II/39a Iberowie i II/39b Celtoiberowie są prawie takie same:
1x3Cv, 1x2LH, 4x2Ps i 6 elementów po 3 fig (u Iberów Ax, a u Celtoiberów Wb)
To daje w sumie 26 pieszych.

Ale Luzytanie (II/39c) to trochę inna historia (choć nie do końca rozumiem czemu wydano ich w jednej paczce z Celtoiberami ;))
Jazda jest taka sama jak w dwóch pierwszych armiach hiszpańskich ale piechota jest inna:
3x3Ax, 7x2Ps, 1x3Wb i 1x4Bd co daje w sumie 30 pieszych.

Choć teoretycznie jest tu mniej Ax z 3 fig a więcej Ps z dwoma figurkami to jeden element do armii wybiera się z trzech - Ps, Wb lub Bd. (To daje te 4 dodatkowe figurki.) Dodatkowo paczki różnią się tym że w tej z Luzytami dodane są dodatkowo okrągłe tarcze (dla wszystkich jednostek, a nie tylko Ps) jako odróżniające od obu wersji Iberów którzy (w Ax i Wb) odróżniają się większymi, owalnymi tarczami. (W paczce są też oczywiście również te owalne tarcze dla Celtoiberów.)

A co do zdjęć na pudełkach ;)
Owszem zdjęcia są identyczne bo na pudelku "Celtoiberów i Luzytan" jest zdjęcie nie armii Luzytan (tej z innym składem) ale Celtoiberów - czyli tej która ma taki sam skład jak Iberowie :).

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: poniedziałek, 22 października 2012, 21:35
autor: Kretus
Dziękuję za informację. Paczka zamówiona, jak zbadam zawartość to potwierdzę że modeli jest więcej, albo złożę reklamację. ;)

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: wtorek, 23 października 2012, 17:01
autor: Greebo
Figurek powinno być tyle ile jest napisane (i tyle ile napisałem). Mam więc nadzieje że wszystko będzie ok.

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: czwartek, 25 października 2012, 16:25
autor: Telamon
Mam nadzieję iż rozbudujesz tą armię to rozmiarów FoGowych. ;)

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: czwartek, 25 października 2012, 16:59
autor: Kretus
Ci Iberowie to dla kolegi na pierwszą armię do DBA, chyba planuje Rzym Mariusza za przeciwnika. O FOG niech lepiej sam się wypowie, ale wątpię.

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: czwartek, 25 października 2012, 17:49
autor: Maciejus_exe
Tak,o mnie mowa :)
Obecnie nie myślę o FOGu. Teraz chcę nabyć Iberów i Rzym Mariusza. Następnie kupić farbki i zacząć moje pierwsze w życiu malowanie figurek. Od otrzymanych efektów uzależnię swoje dalsze kroki, chociaż teraz już myślę o Partach lub Mitrydatesie tak aby mieć historycznych przeciwników ( zróżnicowanych ) dla Mariusza.

Re: IN-BOX zestawów 15mm

: czwartek, 25 października 2012, 19:50
autor: stelker
Partowie, to bardzo fajna armia szkoda tylko, że modele Partów trzeba sprowadzać z zagranicy.