Jak najzwięźlej nazywać siły w grze MAJ 1926?

Gra o zamachu majowym w 1926 r.

Jak najzwięźlej nazywać siły obu graczy?

Niebiescy i Czerwoni (jak na historycznych grach sztabowych)
1
3%
rządowi
2
6%
lojaliści
2
6%
legaliści
2
6%
strona rządowa
9
29%
piłsudczycy
12
39%
zamachowcy
3
10%
Sanacja
0
Brak głosów
strona zamachowa
0
Brak głosów
strona piłsudczykowska
0
Brak głosów
inaczej (podaj jak)
0
Brak głosów
 
Liczba głosów: 31
Umpapa
Général de Division
Posty: 3200
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Jak najzwięźlej nazywać siły w grze MAJ 1926?

Post autor: Umpapa » niedziela, 11 października 2009, 01:41

Jestem na etapie poprawiania i ujednolicania instrukcji.

Mam kłopot m.in. z nazewnictwem stron.

W literaturze strony określa się opisowo: "siły wierne rządowi" i "siły Piłsudskiego"/"siły zamachowe". Takie nazwy są zbyt długie, zwłaszcza na Karty.

"Buntownicy", "puczyści" może być zbyt obraźliwa dla zwolenników Marszałka Piłsudskiego.

"Sanacja" jest nieco ahistoryczna, jako że nazwa rozpowszechniła się póxniej, w maju było to bardziej hasło "Sanacji moralnej", "Sanacji państwa".

Stąd ankieta:

Można (nalezy) wybrac więcej niż jedną opcję!
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8363
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos » niedziela, 11 października 2009, 10:42

Czy w tym topicu moża uzasadniać swoje stanowisko ?
Czy jest on czysto ankietowo -informacyjny ?

Ja głosowałem za : piłsudczycy i legaliści .
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Comandante
General de División
Posty: 3027
Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
Lokalizacja: Verulamium

Post autor: Comandante » niedziela, 11 października 2009, 12:24

TYLKO Niebiescy i Czerwoni!
Awatar użytkownika
Leo
Colonel
Posty: 1527
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 19:08
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 1 time

Post autor: Leo » niedziela, 11 października 2009, 13:48

A dlaczego TYLKO?

Pomimo tego, że wiem jak oznaczano strony na mapach polskich sztabowych to "czerwoni" mi (i pewnie jeszcze wielu osobom) kojarzą się jednoznacznie...
"Szlabany w głowach podnoszą się najwolniej..."
Awatar użytkownika
Comandante
General de División
Posty: 3027
Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
Lokalizacja: Verulamium

Post autor: Comandante » niedziela, 11 października 2009, 14:07

Leszku,

byli w historii "czerwoni" oraz Czerwoni. Ale przeciez zawsze informacje odczytujesz w kontekscie - "biali" i "czerwoni" to co innego niz "niebiescy" i "czerwoni". W ktorejs ksiedze przygod Tytusa byli IIRC "niebiescy" i "brązowi" ;)
Umpapa
Général de Division
Posty: 3200
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Post autor: Umpapa » niedziela, 11 października 2009, 19:46

Z Czerwonymi i Niebieskimi to jest tylko jeden problem: może się to mieszać z kolorami kostek jednostek piechoty obu stron.

"2 czerwone kostki Czerwonych" brzmi idiotycznie.

Jeślibyśmy się zdecydowali na takie nazewnictwo, to oczywiście zmusza nas to do konsekwentnego NIEstosowania na Kartach pojeć "czerona/niebieska/zielona kostka", a np.: "Batalion Piechoty Czerwonych".

Mimo to problem sie pojawić może przy mieszańcach typu "Batalionie Kawalerii Czerwonych", który to batalion jest przecież pomarańczowy. Albo zielona kostka Batalionu Kawalerii Niebieskich.

Chyba żeby pójśc w ogóle brutalnie, i pisać "batalion piechoty Czerwonego Gracza".
Czy w tym topicu moża uzasadniać swoje stanowisko ?
Czy jest on czysto ankietowo -informacyjny ?
Drogi Strategosie, oczywiście można we wszystkich wątkach pisac wszystko, tym bardziej jeśli ma to związek z tematem. Uzasadnienie ZAWSZE BARDZO mile widziane. :)
Ja głosowałem za : piłsudczycy i legaliści .
Legaliści kojarzą mi się z "federales."
Też lubię "piłsudczyków", tylko bywa to trudne do wymówienia.
"Lojaliści" z kolei jest wieloznaczne, mozna byc lojalnym wobec Piłsudskiego.
"Zamachowcy" kojarzy mi się z kołem zamachowym.
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8363
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos » niedziela, 11 października 2009, 20:38

Lojaliści z przyczyn które podniosłeś to niezręczne sformułowanie.
Piłsudnczycy ponieważ osoba Piłsudskiego jest centralna dla tych wydarzeń i gry .
Legaliści bo bronili oboiązujacego prządku prawnego ale czegoś tu jednak brakuje .
Co do Piłsudczyków jestem absolutnie przekonany ,że bez tej nazwy nie można się obejść .

Ale jego przeciwnicy ?
Może jednak Siły rządowe (Oddziały wierne Rządowi RP byłoby idelanie ale to długie :) i ? Kiedy ma miejsce zamach tego typu to godzi on w sposób naturalny w rządzących .
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Umpapa
Général de Division
Posty: 3200
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Post autor: Umpapa » niedziela, 11 października 2009, 20:40

"Rządowcy" to dość koszmarnie brzmi....
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8363
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos » niedziela, 11 października 2009, 20:41

Czy jednak to koniecznie musi być jedno słowo ?

Przeparaszam edytowałem :).

Edit Trudnosć jest taka ,że po jednej stronie konfliktu mamy silną idywidualność , której brakuje przeciwnikom tym samym jest pokusa aby nazwę jednej strony zwiażać z osobą co nie jest możiwe w pzrypadku Sił Rządowych .

A jak pilsudczycy nazywali przeciwników ( wersja cenzuralna :) ) ?
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Umpapa
Général de Division
Posty: 3200
Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Post autor: Umpapa » niedziela, 11 października 2009, 21:12

Nie, nie musi być jedno słowo.

W piłsudczykowskich pamietnikach zazwyczaj mało uwagi poświęca się wstydliwemu epizodowi zamachu majowego.

Siły rządowe w oficjalnych rozkazach nazywano: "nieprzyjaciel", "przeciwnik" albo "poznańczycy" (by podkreślić, że to rzekomo tylko poznańczycy bronią rządu) ale najczęściej "siły/strona rządowe/a".

W rozmowach sztabu złośliwie nazywano stronę rządową "niebieskimi" (paradoksalnie piłsudczycy stawiali się na pozycjach poligonowych wrogów Wojska Polskiego, z zasady zwanych "czerwonymi")

A tak to "durnie", "pały" vs "rokoszanie, rebelianci, szumowiny".

Najrzadziej (choć sympatycznie) obie strony określały piłsudczyków mianem "konfederaci" (vide konfederacje żołnierskie w I RP), piłsudczycy z dumą, a rządowi z pogardą.

Ale teraz "konfederaci" kojarzyłoby sie z Wojną Secesyjną...
Dżenesh
Major
Posty: 1160
Rejestracja: poniedziałek, 26 stycznia 2009, 23:07
Lokalizacja: Płock

Post autor: Dżenesh » niedziela, 11 października 2009, 22:02

Ja siły wierne rządowi określiłbym po prostu "Rząd", ich przeciwnicy to "Piłsudczycy"
Oddam życie polskiego rządu za Polskę
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Consul
Posty: 5910
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Post autor: Darth Stalin » niedziela, 11 października 2009, 23:19

Proste: lojaliści i buntownicy ;D
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8363
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos » poniedziałek, 12 października 2009, 02:07

Dżenesh pisze:Ja siły wierne rządowi określiłbym po prostu "Rząd", ich przeciwnicy to "Piłsudczycy"
Dobre . Skrót myślowy.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Strategos
Censor
Posty: 8363
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:53
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Strategos » poniedziałek, 12 października 2009, 02:08

Darth Stalin pisze:Proste: lojaliści i buntownicy ;D
Lojaliści i lojalni wobec Piłsudskiego ... lojaliści . ;D
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu
Awatar użytkownika
Andy
Grossadmiral
Posty: 9611
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:49
Lokalizacja: Piastów
Kontakt:

Post autor: Andy » poniedziałek, 12 października 2009, 08:45

Najpierw zgadzałem się ze Strategosem połowicznie, ale odkąd zmodyfikował swoje stanowisko, a Szanowny Autor nie zabronił określeń składających się z więcej niż jednego słowa, popieram Strategosa w 100%! :)

Piłsudczycy i Siły Rządowe.

Prosto jasno, jednoznacznie, bez zabarwienia wartościującego i naleciałości propagandowych. Przyjęte przez aklamację! ;D
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
ODPOWIEDZ

Wróć do „Maj 1926”