Karty Standart, Opcjonal i Variant ??

[Psycho_l]

Chociaż po przemysleniech to nie wiem czy Psyho maiał rację. Bo jeśli wykonlaliśmy oofensywe to chyba jest ona i tak wykonana pomimo zmiany jej charakteru a może się mylę.

ja tylko tak pzrypuszczam że tak jest. Ale chyba JS ma racje że 1 VP.
A jeżeli zagram tą kartę i Włochy oraz Francja już zaatakowały to tez jast + 1VP czy nie..??

Teraz to juz wogóle nie wiem jak działa ta karta.

[Darth Stalin]

Zagranie "Nivelle'a i Isonzo" oznacza, że ZARÓWNO Francja, jak i Włochy maja OO - czyli w etapie mogą się w ten sposób pojawić TRZY OO dla Ententy. Konieczne jest zaatakowanie ZARÓWNO Francuzami jakmi Włochami, a za każdą niewykonaną ofensywę jest +1 VP.
Czyli jeżeli np. Włosi maja OO z rzutu na początku etapu a PC zagrają Nivelle i Isonzo, to Włosi musza atakować dwukrotnie, a Francuzi raz. Jeżeli rzut na oO da wynik FR, to analgicznie Francuzi musza atakowac dwukrotnie a Włosi raz.
Ponieważ Nivelle i Isonzo oznaczają DODATKOWĄ OO, to po zagraniu tej karty zaróno Włosi jak i Francuzi muszą atakować, nawet jeżeli już w tym etapie atakowali.

[JednoSlowo]

A dlaczego tak? W moim przekonaniu tutaj zachodzi koniunkcja obowiązkowej ofensywy, a nie dodatkowa obowiązkowa ofensywa.
Natomiast nie jestem przekonany, co się ma dziać, jeśli jedno z państw już swoją wykonało - i czy po zagraniu tej karty muszą wykonać jeszcze jedną, czy już nie. Tego jeszcze nie rozgryzłem.

Pozdrowienia
JednoSłowo

[Darth Stalin]

Prosze bardzo:

CV7) Nivelle Offensive and 10th Isonzo * [4/4] {AH:2 BU:1 GE:3 TU:1}
a) Must be played prior to "French Mutiny" and "Von Below" (CP 47 TW) (CP 43 TW)
b) France and Italy have these specific MOs (in addition to any other MO this turn). This means that if France or Italy already have an MO, they have this additional MO
c) Each MO is seperate from the others
d) One cannot fulfill two MOs for one nation with one attack. One cannot fulfill two or three MOs, with each nation having one or two MOs, with one attack.
e) If the British or Russians have an MO, the BR or RU continue to have that MO in addition to the new French and Italian MOs described in this Event
f) These new French and Italian MOs must involve at least one Army of that nationality. This restriction does not apply to the original MO, if there is one
g) Add 1 VP for each MO that is not met
h) If either France or Italy has an MO from phase A and it has or has not been met (i.e. France or Italy has or has not Attacked), then this Event gives them this additional MO
i) So, with this event it is possible that the AP has to perform '3' MOs on one turn, 2 of which may be either French or Italian

[Psycho_l]

Jeżeli jest tak jak mówi Stalin to jest to b. mocna karta.

A skąd wiesz że tak dziala?? Jakiś oficjalny FAQ czy twoja interpretacja??

[Darth Stalin]

Tak samo działa karta "Enver Pasha's Offensive"

opis pochodzi z:
Paths of Glory
Revised Rules Supplement
Taylor Golding 2003
This supplement puts in all errata up to September 1, 2003.

czyli tzw. PoG v. 1.2 (do ściągnięcia ze stronki GMT, IIRC) - takie kompendium zasad na podstawie Living Rules, FAQ i dodatku + variantu

[JednoSlowo]

W takiej sytuacji to jest bezlitosna karta. A Enwer jest łagodniejszy - bo jego można zagrać do trzeciej akcji, a Nivelle'a - jak się wydaje - do ostatniej akcji. W dodatku ma obostrzenia - czyli musi być armia, nie można w jednym tego spełnić. Dziwne.

Pozdrowienia
JednoSłowo

[Darth Stalin]

Chodzi o to, że "normalną' OO możesz wypełnić rzucając nawet do samobójczego ataku osłabiony korpus - a tutaj musisz zaatakowac co najniej 1 armią; no i jak masz w etapie np. 2 OO Francuskie (jedną z rzutu, drugą z karty), to musisz co najmniej raz zaatakowac armią, a drugi raz moze być taki "samobójczy".

"Ofensywa Nivelle'a" to historycznie była wielka rzeźnia w 1917 roku, po której właśnie nastąpił "Francuski Bunt" - Francuzi straszliwie się wykrwawili niczego nie osiągając, a bunt w armii przybrał takie rozmiary, że nowy DowNacz Petain musiał zobowiązać się do niepodejmowania w przyszłości żadnych takich ofensyw. Dopiero przybycie Amerykanów zmieniło sytuacje. Analogicznie "10 bitwa nad Isonzo" - w sumie było ich chyba ze 12, ale '10" była najwieksza i najbardziej krwawa.
Wydaje mi się, że konieczność użycia co najmniej 1 armii ma właśnie oddać znaczenie obu tych ofensyw - bo w mniemaniu zarówno włoskiego jak i francuskiego dowództwa ofensywy te miały przynieść rozstrzygnięcie.

Oczywiście, w przypadku FR nikt ci nie broni atakować np. 6 armiami naraz jednego pola

[JednoSlowo]

Nie sposób się nie zgodzić. Ale w takim razie ta karta może stać się gwoździem do trumny dla Trójporozumienia. Tym bardziej, że nie ma ograniczenia w zagrywaniu jej - Centralne mogą ją zagrać w swojej ostatniej akcji i wtedy tragedia - zwłaszcza we Włoszech, gdzie często zdarza się, że strony oddzielone są od siebie pasem ziemi niczyjej.

A swoją drogą nie wiem, czy takie rozwiązanie tych dwóch ofensyw jest zasadne - w końcu one były jakoś tam przygotowane - to, że ich efekt był jaki był, to inna sprawa.

Pozdrowienia
JednoSłowo

[Leo]

Ano właśnie, JednoSłowo, mas rację.
Odnoszę wrażenie, że główną ideą tych kart jest "jak by tu jeszcze dowalić Entencie"...

[Psycho_l]

Ano właśnie, JednoSłowo, mas rację.
Odnoszę wrażenie, że główną ideą tych kart jest "jak by tu jeszcze dowalić Entencie"...

Dowalić Entencie??
Przecież ich 2 ostatnie karty są zabójcze dla AW. I to one w tym zestawie tak naprawde "dowalają" najbardziej

[Darth Stalin]

Ano właśnie, JednoSłowo, mas rację.
Odnoszę wrażenie, że główną ideą tych kart jest "jak by tu jeszcze dowalić Entencie"...

Dowalić Entencie??
Przecież ich 2 ostatnie karty są zabójcze dla AW. I to one w tym zestawie tak naprawde "dowalają" najbardziej

Te karty "anty AW" to taki odpowiednik upadku Rosji - tyle, że chyba boli bardziej i nie jest warunkowany sytuacją na froncie. A jak nie daj boże Car trzyma się mocno, to już zupełna mogiła.
Za to zupełnie nie rozumiem intencji karty "Operacja <Albion>" - jaki może być sens zmuszania PC do grania w następnym etapie karty operacyjnej z -1 OPS?? I to w sytuacji opanowania przez nich Rygi?

[Robert_Golebiewski]

Zastanawiam się nad procesem produkcyjnym.
Oczekuję propozycji i sugestii. Dowcip leży w technikaliach: nigdy nie uda się (no..prawie nigdy) uzyskać takich samych parametrów kolorystycznych - tu chodzi o rewersy kart.
Interesuje mnie Wasza opinia, czy przyjęlibyście wariant, że karty te mimo wszystko różniłyby się odrobinę (czytaj: były rozpoznawalne) od reszty. Aby uniknąć tego, należałoby drukować cały nakład ponownie a nie wiem, czy tyle chciałby każdy zainteresowany czekać.
Będę wdzięczny za opinie.

[Andy]

Interesuje mnie Wasza opinia, czy przyjęlibyście wariant, że karty te mimo wszystko różniłyby się odrobinę (czytaj: były rozpoznawalne) od reszty.

Sądzę, że to nie będzie problem: nowe karty dochodzą do wszystkich "podtalii", i to co najmniej po dwie, więc dekonspiracja nie będzie zbyt uciążliwa. Poza tym ja raczej wpatruję się w mapę i własne karty, a nie w koszulki kart przeciwnika
Ponawiam propozycję nazwy karty 59 PC: "Polonia Restituta".
A kiedy mogą być te karty i żetony?

[Strategos]

Zastanawiam się nad procesem produkcyjnym.
Oczekuję propozycji i sugestii. Dowcip leży w technikaliach: nigdy nie uda się (no..prawie nigdy) uzyskać takich samych parametrów kolorystycznych - tu chodzi o rewersy kart.
Interesuje mnie Wasza opinia, czy przyjęlibyście wariant, że karty te mimo wszystko różniłyby się odrobinę (czytaj: były rozpoznawalne) od reszty. Aby uniknąć tego, należałoby drukować cały nakład ponownie a nie wiem, czy tyle chciałby każdy zainteresowany czekać.
Będę wdzięczny za opinie.

Karty mamy najcześciej jak sądze i tak w osłonach zwanych "protektorami" . Nawet w sytacji znanego mankamentu osłona krótsza niż karta dla bystrego zbyt dociekliwego oka rozpoznawalny byłby jedynie mały fragmencik karty więc prwadopodobnie nie byłoby większego problemu.