Struktura IDF i jej jednostek 1948-2006

Struktury wojskowe po 1950 roku.

Postby kadrinazi » Saturday, 12 April 2008, 11:43

Yom Kippur 1973 - Front Południowy (Synaj) - gen. maj. Shmul 'Gorodisch' Gonen

a) 252 Ugdah 'Albert'/'Magen' - gen. maj. Abraham 'Albert' Mandler (KIA 13/10/1973), po nim gen. bryg. Kalman Magen

- 460 Bryg Panc - płk. Gaby Amir - od 7/10/1973 brygada przeniesiona do Ugdah 'Bren'
- 401 Bryg Panc - płk. Dan Shomron
- 14 Bryg Panc - płk. Amnon Reshef - od 7/10/1973 brygada przeniesiona do Ugdah 'Arik'
- 16 Jerozolimska (Rez.) Bryg Piech - płk. Reuven - na linii Bar-Leva
- 8 Bryg Pance (Rez.?) - płk. Ariel Dayan - z rezerwy strategicznej w miejsce brygad oddanych do innych dywizji

b) 143 (R) Ugdah 'Arik' - gen. maj. Ariel 'Arik' Sharon

- 600 (R) Bryg Panc - płk. Tuvia Raviv
- 421 (R) Bryg Panc - płk. Haim Erez,
- 14 Bryg Panc z Ugdah 'Albert'
- 247 (R, ex-55) Bryg Spad - płk. Danny (Dani) Matt

c) 162 (R) Ugdah 'Bren' - gen. maj. Abraham 'Bren' Adan

- 217 (R, inne numery to 109 lub 190) Bryg Panc - płk. Natke Nir
- 500 (R) Bryg Panc - płk. Arieh Karen
- 35 Bryg Spad - płk. Uzi Yairi

d) 146 (R) Ugdah 'Kalman'/'Sasson' - gen. bryg. Kalman Magen, od 13/10/1973 gen.bryg. Yitzak Sasson

- 11 (R) Bryg Panc (jedyna jednostka używająca przerobionych T-54 i T-55 zdobytych w 1967 roku) - płk. Aharon
- Brygada 'Tzvi' (typ nieznany) - płk. Tzvi Rom
- Force 'Gonen' - płk. Yoni Gonen,
- Force 'Granit' - płk. Israel Granit

e) Ugdah 'Meron' -gen. maj. Menachim Meron
skład jednostki nieznany, chociaż spotkałem się z informacją, że składała się z trzech brygad piechoty przerzuconych ze Wzgórz Golan. Jest tylko jeden problem - nie było tylu brygad piechoty na WG

f) 'Shlomo Command' (gen. maj. Yeshaya 'Shaike' Gavish) na południu Synaju (na pewno jakieś siły pancerne, ale nie mam dokładnych danych)
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Postby kadrinazi » Saturday, 12 April 2008, 11:45

Marynarka wojenna IDF w 1973 roku - patrz http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?t=4342
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Postby kadrinazi » Tuesday, 22 July 2008, 18:59

To nie struktura co prawda, ale bardzo się przyda:
http://www.davidpride.com/Israeli_Armor/Armor_index.htm
Muzeum broni pancernej IDF w Latrun - wszelkie typy sprzetu używanego przez IDF i kraje arabskie. Nic tylko podziwiać (wrzucałem kiedyś zdjęcie satelitarne z google na forum, niesamowicie to wygląda)
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Postby orkan » Sunday, 26 October 2008, 02:55

Czytam książkę Yom Kipur Nadolskiego. Wg niego początkowo pierwsza jednostka pancerna IDF - 7 Brygada Pancerna miała następujące oddziały:
71 bpanc
77 bpanc
82 bpanc
75 bzmech przy czym 71 był utworzony z uczniów i instruktorów szkoły pancernej. przed bitwą 82 bpanc trafił do 188 Barak BPanc a w zamian 7 BPanc otrzymała 74 bpanc. Miał on 4 kompanie: Landau, Nafshi,Rock i w odwodzie Sacham. o_O (od nazwisk dowódców komp)
Nie mógł mieć pancernej komp rozp 7 BPanc bo pochodził z 188 BPanc Barak.

Jeśli nie możemy wyjaśnić struktury kompani czołgów IDF to może chociaż pluton? :rotfl: trzy czołgi czy cztery?
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!
orkan
Adjudant
 
Posts: 241
Joined: Saturday, 14 October 2006, 16:46
Location: Westerplatte

Postby kadrinazi » Sunday, 26 October 2008, 10:10

Niestety pan Nadolski raczył się pomylić - 7 Pancerna w 1973 roku miała, jak każda brygada IDF, kompanię rozpoznawczą. To wokoł tej jednostki dowodca brygady zbudował swoj odwod w czasie walki, wzmacniając ją plutonami z batalionow pancernym.
71 batalion nie był organicznym batalionem 7 Pancernej - był jednostką zorganizowaną ad hoc, dołączoną do brygady gdy przerzucono ją z Synaju na Wzgorza.
Wymiana batalionow w toku walk nie była czymś nowym w IDF, wielokrotnie to stosowano.
Co do struktury plutonow - co źrodło to inna informacja niestety :<
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Postby orkan » Monday, 27 October 2008, 22:12

Ale Nadolski nic takiego o komp rozp nie napisał. To moja wątpliwość z skąd w baonie przydzielonym z Baraka czwarta kompania. Zawsze sądziłem że są trzy.
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!
orkan
Adjudant
 
Posts: 241
Joined: Saturday, 14 October 2006, 16:46
Location: Westerplatte

Postby kadrinazi » Monday, 27 October 2008, 22:47

To że p. Nadolski o czymś nie napisał, nie świadczy że tego nie było ;D Po 1967 roku kompanie rozpoznawcze brygad pancernych straciły half-tracki, ktore zastąpiono 10 czołgami. Na str. 117 p. Nadolski wspomina o 'dużych stratach w sprzęcie' kompanii, nie wchodząc jednak w detale.
Co do ilości kompanii - mogła to być kompania wydzielona z innego batalionu (np. zmech) albo poddodział spadochroniarzy obsadzających bunkry. Struktura izraelskich batalionow była tak płynna, że trudno ją prześledzić.
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Postby orkan » Tuesday, 28 October 2008, 20:19

Nieporozumień ciąg dalszy. :jupi: Nadolski nie napisał że Brygady Pancerne nie mają komp rozp (de facto panc). Wszystkie cztery kompanie 71 baonu były kompaniami czołgów. Nazywane były od nazwiska dowódcy komp. Trzy były w pierwszej lini jedna w odwodzie. Nie sądzę żeby Barak oddał swoją komp rozp dla 7 BPanc. Być może to kompania z bzmech Baraka który miał aż 32 czołgi (sic!!!) - czyli de facto był to baon czołgów :wall: :lol2: .
Nadolski jednak nie wyjaśnia z skąd ta czwarta kompania, jakby ten batalion miał taką stałą strukturę. (jeśli można mówić o stałości na tym szczeblu w IDFie)
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!
orkan
Adjudant
 
Posts: 241
Joined: Saturday, 14 October 2006, 16:46
Location: Westerplatte

Postby kadrinazi » Wednesday, 29 October 2008, 01:43

To że kompania jest nazwana od nazwiska d-cy nic niestety nie znaczy - miały one normalne numery i kryptonimy, więc cała ta sprawa z nazwiskami tylko utrudnia rozeznanie sie w sytuacji ;D To taki sam trick jaki stosuje Herzog w swoje książce.
Całego 'halo' z 32 czołgami w 53 batzmech nie rozumiem - jeżeli cała brygada Barak miała sirca about 70-80 czołgow, mając dwa bataliony pancerne + komp rozp (to by akurat odpowiadało ilości czołgow) to skąd nagle te 32 czołgi w batalionie zmech, ktory powinien mieć tylko M113 i Halftracki, ewentualnie kompanię przydzieloną z jednego z batalionow pancernych?
Może odpowiedzi trzeba szukać w tym, że batalion zmech z reguły walczył rozdzielony, wspierając bataliony pancerne? Może cztery kompanie w 74 batalionie to trzy kompanie pancerne (organiczne) + kompania zmechanizowana?
71 batalion pancerny nie bardzo mogł miec cztery kompanie- miał najmniejszy stan liczebny, będą jednostką nieco improwizowaną, pewnie dlatego miał takie problemy w walce.
Słowo 'stała struktura', zwłaszcza w ujęciu 1973 roku, niestety nie ma zastosowania w IDF :pom:
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Postby orkan » Wednesday, 29 October 2008, 23:37

Nieporozumień ciąg dalszy. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Piszą o czterech kompaniach baonu czołgów miałem oczywiscie na myśli 74 a nie 71 batalion. :/ :wall: (z tego wszystkiego cóś źle wpisałem :lol2: )
Wszystkie kompanie tego batalionu były pancerne. 71 była to de facto szkoła wojsk pancernych. :pom:

To Barak miał w tych krytycznych dniach 2 bataliony (w tym jeden z podmianki) czy trzy bataliony (już pal licho czy zmech czy czołgów ;D ).

To temat rzeka ale jest fascynujący bo przy takim finansowaniu Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych to będziemy podobnie organizować armię -brygady sklecone z różnych - różnistych kompani. :rotfl: To oczywista oczywistość. :lol2:
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!
orkan
Adjudant
 
Posts: 241
Joined: Saturday, 14 October 2006, 16:46
Location: Westerplatte

Postby kadrinazi » Thursday, 30 October 2008, 02:49

orkan wrote:To Barak miał w tych krytycznych dniach 2 bataliony (w tym jeden z podmianki) czy trzy bataliony (już pal licho czy zmech czy czołgów ;D ).


Barak miała dwa bataliony pancerne (w tym jeden wymieniony już w toku walk na batalion 7 pancernej) i batalion zmechanizowany - to był standard brygady pancernej IDF po reformach 1967 roku.
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Postby Teufel » Friday, 31 October 2008, 14:00

Kadrinazi wyszła nowa książka w temacie :) Czytałeś? Mam "1956"z Aj-Pressu i się mocno zastanawiam nad poniższą, choć swoje kosztuje
http://www.plastikowe.pl/rynek/ksiazki/ ... ippur-1973
Legiony i ja mamy się dobrze.
User avatar
Teufel
Legatus Legionis
 
Posts: 2281
Joined: Thursday, 22 December 2005, 16:55
Location: Stadt Thorn/Festung Posen

Postby kadrinazi » Friday, 31 October 2008, 14:04

Obawiam się nie jest to 'value for money' ;D Nieco o tym napisałem tutaj:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?t=5919
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Previous

Return to Struktury wojsk

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest