Here I Stand

[Pjaj]

Przecież rzuciłeś 5 i 1, czyli papież musiałby rzucić 6. Nie liczy się przecież sumy, ale najwyższy wynik na pojedynczej kostce.

[Jasz]

Oczywiście masz rację.
Nie wiem dlaczego myślałem, że liczy się suma.
Dzieki

[Pjaj]

Może uznacie, że to niegrzeczne, że znowu się czepiam (wtedy po prostu powiedzcie i więcej się nie będę odzywał), ale znowu chyba doszło do nieprawidłowego zagrania.

Habsburg w spring deployment ruszył wojska z Wiednia do Trier. Tymczasem Trier jest elektoratem, a zgodnie z pkt 21.6 do czasu zagrania karty Schmalkaldic League żadne wojska nie mogą wkraczać do elektoratów.

P.S. Piszę o tym tutaj bo na ACTS chyba nie jest możliwe pisanie do graczy.

[Pjaj]

Co do spring deployment, uważam, że Anomander ma rację - zasady mówią tylko, że wielkość formacji ograniczony jest commander ratingiem wodza. To w zasadzie tylko przypomnienie zasad dotyczących formacji. Wskazują na to dwie okoliczności. Po pierwsze użycie słówka "any" co należy rozumieć w ten sposób, że jeżeli "jakiś" leader jest obecny, to bierze się pod uwagę jego commander rate, a jeżeli nie to bierze się standardową zasadę, że formacja może liczyć 4 jednostki. Po drugie papiestwo nie ma żadnego leadera, więc według proponowanej przez Was wykładni nie mogłoby w ogóle robić spring deployment. Pewnie byłoby to wyraźnie napisane w zasadach (tak jak przy protestantach). Co więcej, w przykładowej grze opisanej w scenario book w pierwszej kolejce papież rezygnuje z wykonania spring deploymentu. Gdyby Wasza wykładnia była prawidłowa, napisano by raczej, że nie może zrobić deploymentu z uwagi na brak leadera.

Co do politycznej kontroli protestantów, to pojawi się ona dopiero po zagraniu karty Schmalkaldic League. Wcześniej po prostu nie ma możliwości uzyskania kontroli nad jakimkolwiek terytorium przez protestantów. Nie jest to wprost napisane w instrukcji ale wynika logicznie z dwóch zasad. Po pierwsze sama obecność militarna nie zapewnia kontroli politycznej, można ją jedynie zdobyć w swojej fazie akcji wydając CP. Po drugie żeby zdobyć kontrolę polityczną trzeba mieć linię komunikacji (LOC) - 12.1 zasad - od kontrolowanego obszaru ojczystego. Skoro w początkowej fazie protestanci nie kontrolują żadnego obszaru, nie mają linii komunikacji i nie mogą zdobyć kontroli politycznej. Trzeba poczekać na Schmalkaldic League.

[Jasz]

Dzięki za uwagi.

Raju u nas ACTS działa prawidłowo i nic mi nie wiadomo, żeby była jakaś przerwa w tym działaniu.

[Anomander Rake]

O, widzę, że tutaj kolega Pjaj wyjaśnił wcześniej w czym rzecz. Czyli, jak rozumiem, nie ma problemu.

[Anomander Rake]

RAJ reklamował, ale moim zdaniem przy interpretowaniu tego, po pierwsze to najważniejszy powinien być duch gry, to jednak nie jest prawo handlowe, czy coś w tym stylu.
Po drugie, nawet gdyby to było prawo handlowe, to przepisy jasno wskazują, że papiestwo może wykonać spring deployment (wszyscy poza protestantem). Tym bardziej jeżeli interpretacja sformułowania "any leader" wykonana przez Pjaja jest prawidłowa. Zresztą przepis o formacjach jest zbudowany podobnie jak ten spring deployment, a tam to jest dokładniej wyjaśnione.
Po trzecie intencje autorów gry też są w tej sprawie jasne.

[Pjaj]

Gdyby trzymać się litery przepisów to np. w takiego Periklesa nie dało by się w ogóle grać - instrukcja nie jest najlepiej napisana. Dlatego wszyscy odwołują się do intencji autora i sensu jaki dana zasada ma mieć w grze. Stąd wyjaśnienia autora na BGG są traktowane jak zasada, która obowiązuje. Rzeczywiście nie ma sensu toczyć prawniczych dyskusji, ale również w prawie to, że przepis jest jasno sformułowany nie znaczy, że nie można zastosować wykładni systemowej czy funkcjonalnej. Tymczasem przepis dotyczący spring deployment wcale nie jest jasno napisany, zwłaszcza biorąc pod uwagę użycie słowa "any".

Toczenie tych bojów nie ma chyba jednak większego sensu, skoro wszyscy się zgadzamy, że lepiej służy grze, gdy spring deployment może być dokonywany bez użycia leaderów.

[Raleen]

Przy interpretacji zachodnich reguł ja bym się bardziej kierował sensem ze względów językowych, chyba że doskonale władacie angielskim (mam na myśli - naprawdę doskonale). W przypadku polskich reguł kierowałbym się bardziej literą. Ale to tylko moje zdanie.

[Anomander Rake]

Przepisy dotyczące spring deployment odwołują się do innych przepisów w miejscach gdy opierają się na instytucjach opisanych we wcześniejszych, ogólniejszych przepisach, np. tym dotyczącym formacji. Ale doprawdy jest to zbędna dyskusja prawna. Poza tym przepis z samego początku rozdziału o s.p. - każda potęga może wykonać s.p. od czego jedynym wyjątkiem dotyczącym potęg są Protestanci - jest chyba bardzo jasny.

[polo]

Miałem niegdyś przyjemność rozegrania gry z udziałem m.in. autora gry Ed`a Beache`a i nigdy nie było problemów z wykonaniem przez papieża Spring Depl. nawet pomimo braku wodza.
Protestant nigdy nie może nawet po zagraniu Ligi.

W grze Wódz ma wpływ o tyle że większa gromadka może się ruszyć i dać bonus do walki.

[Anomander Rake]

Może by spróbować wystartować OChS? Bo HIS faktycznie zaczął się wlec.

[polo]

Jeśli pojawią się chętni to na pewno.

Potrzeba jeszcze ze dwie osoby przynajmniej.

[runnersan]

Ja się pisze w końcu będę miał jakąś formę dopingu do zapoznania się w praktyce z rulsami

[polo]

To w takim razie założę nowy temat, bo ten dotyczy HISa.